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Zitat
Original geschrieben von rabe
In diesem Sinne... Hack weiter auf deinen Verbandskollegen rum .. aber vorsicht DPSG bashing ist nicht erlaubt! Solltest du als Moderator wissen.
Ich werde weiter mitlesen und mich an deier Intolleranz erheitern  |
Ja es ist lustig.  
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 00:25 |
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Da möchte ich aber Andir aber beipflichten. Ordnungen die nur das Papier Wert sind auf die sie geschreiben wurden, kann man getrost abschaffen - Verbindendes wird dabei aber auch verschwinden und man sollte alte Zäune erstmal prüfen, warum sie aufgestellt wurden, bevor man sie niederreißt.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 17:03 |
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| 327 Beiträge
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Nix wirklich ernsthaftes:
Das Hemd der DPSG aus dem Rüsthaus ist aber auch wirklich nicht so schön. Ich kann Stämme verstehen, die sich ihr sandfarbenes Hemd ohne Schulterklappen woanders kaufen (Tipps für gruftie: der Ausrüster in Eschwege und Jurtenland). Und das scheint die Kluftordnung ja zuzulassen, oder? Es gibt - und das wohl nicht nur in der DPSG - Tendenzen, ohne Kluft auszukommen. Finde ich persönlich schade. Ich war damals stolz, eine zu haben und tragen zu dürfen und ich finde sie sowohl praktisch als auch identitätsstiftend.
Schade finde ich die Preise (ich bin Familienvater) und den sorglosen Umgang. Ja, es ist auch ein Arbeitshemd! Aber Lack- und Harzflecken machen sich auf dem Klufthemd trotzdem nicht gut und mindern später auch die Möglichkeit, das Hemd gebraucht weiterzugeben/ zu verkaufen.
Gut Pfad,
naidin
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| Die überbündische Singerunde Münster (bisher BdP, DPB, CPD, altBEP, DPSG, KPF, Malteser, VCP, Waldjugend) trifft sich in unregelmäßigen Abständen. Weitere Infos unter www.wirzeltenschwarz.de |
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 17:36 |
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Hallo zusammen,
hätte nicht gedacht, das ich mit einer "harmlosen" Anfrage eine solch heftige Diskussion auslöse...
Zum ersten zu den Schulterklappen: ich habe mit Militarismus nix am Hut, was man vielleicht denken könnte, ( aus diesem Grund wurden die Schulterklappen wahrscheinlich abgeschafft ),
wenn es zu heiß ist, "parke" ich mein Halstuch dort, lol.
Und von wegen einheitliche Kluften: die Kluften, die in letzter Zeit vom Rüsthaus geliefert wurden, sind alle unterschiedlich, unsere Jupfi-Gruppe schaut aus wie Patchwork.
Zudem kann man einkommensschwachen Familien nicht zumuten, ihren Kindern, jedesmal wenn die Kluft geändert wird, eine neue zu kaufen, bei dem Preis.
Genaugenommen müste man dafür eigentlich "abgestraft" werden, wenn man nicht die aktuelle, genehmigte Kluft trägt, na ja.
Vor allem dieses zwischenzeitlich angebotene häßlich gelbliche Ding will ich nicht tragen, da trete ich eher bei der DPSG aus.
Und zur Kritik, das zu Pfingsten auf Westernohe zu wenig Kluft getragen wurde:
Dies sehe ich ähnlich, nur trage du mal vier Tage am Stück die Kluft, da stinkst du wie ein Iltis.
Ich habe wenigstens dann mein Halstuch als Erkennungszeichen über dem T-Shirt getragen.
Gut Pfad
Gruftie ( ein alter Pfadfinder und Revoluzzer )
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 18:00 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von rabe
Jaja schlimm ne ... manchmal glaub ich das du gar nicht lesen kannst.. ich verteufle niemand der keine Ordnungsgemäße Kluft hat und stelle nicht meine Interpretation der Verbandsordnung als die einzig wahre da! Hier hat jemand eine Produktanfrage gestellt und du stellst ihn als Abtrünigen hin ... das ist Inhaltlich besser ?
Aber es ist wie immer ... kaum wiederspricht jemand, fängt das herauswinden an.
Zum Thema inhaltliche Diskussion, das setzt voraus dass das Gegenüber Inhalt hat und nicht nur eine Lehre Paragraphenhülle ist!
In diesem Sinne... Hack weiter auf deinen Verbandskollegen rum .. aber vorsicht DPSG bashing ist nicht erlaubt! Solltest du als Moderator wissen.
Ich werde weiter mitlesen und mich an deier Intolleranz erheitern |
Jetzt überinterpretierst Du aber, Rabe.
Andir hat nie auf uns "Verbandskollegen" rumgehackt und erst recht niemanden als Abtrünnigen hingestellt. Er hat nur seine persönliche (und absolut nachvollziehbare) Meinung kundgetan. Und diese Meinung gilt es zu akzeptieren, genauso wie Andir wohl meine leicht differierende Meinung akzeptiert.
Gruß Hawkeye
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 18:02 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von gruftie
hätte nicht gedacht, das ich mit einer "harmlosen" Anfrage eine solch heftige Diskussion auslöse... |
Das kann hier schon mal vorkommen.
Zitat
Zum ersten zu den Schulterklappen: ich habe mit Militarismus nix am Hut, was man vielleicht denken könnte, ( aus diesem Grund wurden die Schulterklappen wahrscheinlich abgeschafft ), |
Der Grund war 1983 (84?) schlicht, daß wir uns den anderen Ringverbänden angleichen wollten, die schon früher die Schulterklappen abgeschafft haben.
Zitat
nur trage du mal vier Tage am Stück die Kluft, da stinkst du wie ein Iltis. |
Och. Wenn alle stinken, fällt's doch gar nicht auf. 
Und Unterwäsche darf doch getrost gewechselt und gewaschen werden  .
Gruss
Hawkeye
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 18:11 |
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Zitat
Original geschrieben von gruftie
hätte nicht gedacht, das ich mit einer "harmlosen" Anfrage eine solch heftige Diskussion auslöse...
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Ist ja:
1.) nicht schlimm
2.) sind wir ja zum Diskutieren da
3.) wäre es doch sonst langweilig, wenn nur z.B. nach Liedtexten gefragt werden würde
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 19:07 |
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| 10 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von gruftie
Und von wegen einheitliche Kluften: die Kluften, die in letzter Zeit vom Rüsthaus geliefert wurden, sind alle unterschiedlich, unsere Jupfi-Gruppe schaut aus wie Patchwork.
Zudem kann man einkommensschwachen Familien nicht zumuten, ihren Kindern, jedesmal wenn die Kluft geändert wird, eine neue zu kaufen, bei dem Preis.
Genaugenommen müste man dafür eigentlich "abgestraft" werden, wenn man nicht die aktuelle, genehmigte Kluft trägt, na ja.
Vor allem dieses zwischenzeitlich angebotene häßlich gelbliche Ding will ich nicht tragen, da trete ich eher bei der DPSG aus.
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Naja eigentlich kaufen sich die Kinder eine neue Kluft wenn sie rausgewachsen sind, ansonsten gab es seit den Schulterklappen keine dramatische Änderung
in der Kluftordnung, sodass man ohne schlechtes Gewissen alte Kluften tragen kann. Zwar gibt es Unterschiede zwischen den einzelnen Hemden, aber so drastisch sind sie nicht,
dass man sie nicht mehr anziehen kann.
Ich habe selbst eine neue Kluft und dass diese gelblich sein soll kann ich daran nicht erkennen, aber vielleicht liegst auch an meiner schlechten Farbwahrnehmung. 
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 19:30 |
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Administrator
433 Beiträge
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Zitat
Jetzt überinterpretierst Du aber, Rabe. Andir hat nie auf uns "Verbandskollegen" rumgehackt und erst recht niemanden als Abtrünnigen hingestellt. Er hat nur seine persönliche (und absolut nachvollziehbare) Meinung kundgetan. Und diese Meinung gilt es zu akzeptieren, genauso wie Andir wohl meine leicht differierende Meinung akzeptiert. |
Sehe ich anders, aber ist ja auch egal... wenn jede Meinung zu akzeptieren ist kann man sich Diskussionen sparen... und einige Verbandskollegen haben sich wohl angegriffen gefühlt..
Und jetzt mal im Ernst, wie viele der DPSG Mitglieder glaubst du haben die Verbandsordnung auch nur mal aus der Nähe gesehen ? 10% ...15%
Ich finde es halt seltsam etwas das von der breiten Masse abgelehnt oder ignoriert wird so hoch zu halten und als das einzig wahre zu Deffinieren.
Ich finde Verbindlchleiten ach wichtig, aber dann sollte man diese auch um- oder durchsetzen und nicht nur darauf pochen wenns gerade passt.
Das ist meine Meinung
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von rabe am 30.05.2012 - 19:34.
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 19:32 |
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| 59 Beiträge
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Worum geht es eigentlich in dieser Diskussion?
1) Schulterklappen Pro und Contra?
-----> Meine Meinung: Sind gut, wenn man sich am Knopfannähen üben möchte, wenn der Rucksackgurt mal wieder den Knopf abgerissen hat.
Halstuch parken? Gerade wenn es warm ist, schützt das Tuch wunderbar den Nacken vor Sonnenbrand und den Hemdkragen vor Halsdreck. Ein Tuch ist schneller und besser gewaschen, als das Klufthemd. (Hier gilt nur die Vorraussetzung, dass das Tuch zwischen Hals und Kragen getragen wird...)
2) Das Hemd der Kluft der DPSG hat sich so oft geändert und wir müssen und nun alle 2 Jahre ein neues kaufen?
-----> Kann ich nicht nachvollziehen, da sich seit Abschaffung der Schulterklappen nichts besonderes geändert hat, außer Stoff und Taillenverlauf. Die größte Änderung, wodurch die Generation vom geübten Auge sofort erkannt wird, ist der DPSG-Schriftzug bei der linken Brusttasche: Hell auf braun -> Druck auf Tasche -> Dunkel auf hell -> und jetzt das offizielle CD-Logo mit rotem Strich. (kein Anspruch auf Vollständigkeit...)
3) Das Rüsthaushemd ist viel zu teuer!
-----> Ja, vor allem bei der diesjährigen Jahresaktion (DPSG/etc. auch für sozioökonomisch schwache möglich machen) schon fast eine Zumutung, oder vielleicht auch ein Ansatz, um für die Jahresaktion tätig zu werden?!
Soweit ich es gesehen haben, gibt es aber auch mindestens zwei Anträge zur Bundesversammlung, die diese Problematik behandeln.
Derzeit gibt es beim Ausrüster in ESW "Pfadfinderhemd, sand, ohne Schulterkl., Langarm," für 12,50 €. Wahrscheinlich haben die Patten jedoch nur einen Knopf.
4) Kluftordnung der DPSG?
Ich habe auch keine Kluft nach Ordnung. Das eine Hemd hat "zu wenige" Aufnäher und wird getragen. Das andere ist mein Sammelhemd und wird nicht zu offiziellen Terminen getragen. Hier können die vielen Erinnerungen und Erlebnisse wie auf Knopfdruck abgerufen werden
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 21:15 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von rabe
wenn jede Meinung zu akzeptieren ist kann man sich Diskussionen sparen... |
Gegen eine Diskussion ist ja Nichts einzuwenden, aberwas Du in diesen Faden machst, ist einfach nur gegen Andir zu schiessen. Diskussion erkenne ich da nicht.
Mag ja sein, daß Du und Andir euch nicht ausstehen könnt, geht mich ja auch nichts an, aber das muss man ja nicht in Grufties Faden austragen.
Edit: Ein Satz hat sich verabschiedet.
Wie gesagt: Intolleranz, Rumhacken oder jemannden als Abtrünnigen dastehen zu lassen ist in diesem Faden definitiv niocht erkennbar.
Gruß Hawkeye
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 30.05.2012 - 21:44.
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 21:40 |
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| 110 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Michael
Wieviele der hier im Forum vertretenen Mitglieder haben eine Kluft, die der Kluftordnung der DPSG entspricht? |
Ich... glaube ich. Es sei denn, Jahresaktionsaufnäher und Lagerbadges sind obligatorisch (weiß nicht genau, wie die Kluftordnung da zu interpretieren ist)? Dann hätte ich zu wenig Aufnäher.
Wir haben übrigens eine Leiterin, deren alter DPSG-Heimatstamm sich geschlossen für eine grüne Kluft entschieden hat. Das finde ich dann schon ziemlich auffällig.
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 21:41 |
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Warum man Schulzterklappen tragen sollte: Wie mir auf unserem Pfingstlager passiert ist, hat ein Paar Schulterklappen zwei Knöpfe, dazu noch zwei Knöpfe an den Manschetten. So konnte ich getrost mein Hemd nach dem Geländespiel reparieren. Man könnte natürlich auch Ersatzknöpfe mitnehmen... Aber das Gewichtsersparnis auf dem Lager ist nicht zu verachten! ;-)
Eine Kluftordnung ist doch etwas Tolles. Da kann man alles festhalten, wie eine Kluft auszusehen hat und man kann den Anforderungen entsprechend seine Kluft dort beziehen, wo man möchte. So ist man nicht auf einen bestimmten Ausrüster festgelegt. Wie man an einer Kluftordnung etwas Negatives finden kann, ist mir schleierhaft.
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Die Hölle ist überwindbar. (Hermann Hesse)
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| Beitrag vom 30.05.2012 - 22:54 |
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Administrator
433 Beiträge
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Zitat
Eine Kluftordnung ist doch etwas Tolles. Da kann man alles festhalten, wie eine Kluft auszusehen hat und man kann den Anforderungen entsprechend seine Kluft dort beziehen, wo man möchte. So ist man nicht auf einen bestimmten Ausrüster festgelegt. Wie man an einer Kluftordnung etwas Negatives finden kann, ist mir schleierhaft. |
Absolut richtig!
Eine einheitliche Kluft stärkt, meiner Meinung nach auch das Zusammengehörigkeitsgefühl des Bundes/Verbandes.
Wenn alle Kluften einheitlich sind dann hebt sich auch, rein optisch, keiner von dem anderen ab womit die Kluft auch wieder ihren Zweck erfüllt. ABER wenn eine Kluftordnung, recht schwammig formuliert ist ( Braunes Hemd mit 2 Brusttaschen) dann hat man halt einfach mehr Gestaltungsfreiheit was Schnitt und sonstige Extras (Schulterklappen) angeht und dann sollte man das auch tolerieren!
Wenn man eine Kluftordnung dann benutzt um persönliche Abneigungen zu untermauern bekommt das einen faden Beigeschmack. Und von innerer Abkehr von einem gemeinsamen Nenner, an den sich eh keiner hält, zu sprechen ist dann aus meiner Sicht auch daneben gegriffen.
Und wenn in einem Verband jeder anzieht was er will ohne die Kluftordnung auch nur annähernd zu beachten, dann sollte man sich eher von der Verbandsführung her mal ein paar Gedanken machen, wie man die Kluft wieder "attraktiver" macht Order in letzter konsequenz die Kluftordnung abschaffen. Das spart Papier.
Zitat
Gegen eine Diskussion ist ja Nichts einzuwenden, aberwas Du in diesen Faden machst, ist einfach nur gegen Andir zu schiessen. Diskussion erkenne ich da nicht. |
Jetzt besser ?
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von rabe am 31.05.2012 - 06:38.
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| Beitrag vom 31.05.2012 - 06:32 |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Ich vergaß, dass du ja die Weisheit als Einziger mit Löffel gefressen hast |
Ich verbitte mir diese Anspielungen. Außerdem würde ich Rabe oder dir niemals was von meiner Portion abgeben, schon allein, weil ich es viel nötiger habe als ihr!!
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 31.05.2012 - 09:11 |
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