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Original geschrieben von HathiCPD
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Original geschrieben von Kristian
Parallelgesellschaftlichkeit |
Habe ich jetzt was falsch verstanden, aber eine "Parallelgesellschaft" aufzubauen war noch nie das Ziel der Pfadfinderarbeit so wie ich sie verstehe,....  |
Ich glaube nicht, vielleicht bewerten wir unterschiedlich Aspekte unterschiedlich. Wenn man sich das Pfadfindertum anschaut, so behauptet es ja eigene Regeln, einen eigenen Wertekanon, eine eigene Kleiderordnung etc.; es baut also eine Form von Parallelgesellschaft auf, die ihren eigenen Strukturen folgt. Das ist vermutlich einer der Gründe, warum es für beide Seiten nicht leicht ist, Quereinsteiger zu integrieren, weil denen notwendigerweise die Frühwölflingssozialisation fehlt. Die Frage, ob es ein Zweck ist, diese Parallelgesellschaftlichkeit aufzubauen, halte ich auch für berechtigt. Wenn sie kein Zweck ist, so ist sie doch wenigstens das Mittel, um andere Zwecke zu erreichen.
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Original geschrieben von Andir
Nein, du hast nichts falsch verstanden: Die Pfadfinder wurden von Baden-Powell als in die reale Gesellschaft positiv/vorbildhaft hinein wirkend gedacht. Die Idee/das Ideal einer jungen Parallelgesellschaft hingegen kommt aus dem Wandervogel bzw. dem Bündischen. |
Nun, was Baden-Powell 1907 gegründet hat, ist vielleicht gar nicht mehr das, was heute unter Pfadfindern in Deutschland üblich ist. Notwendigerweise hat die Bewegung einen Wandel durchgemacht und sich dabei auch mit andere Bewegungen in Deutschland verschmolzen, die den Einfluss Baden-Powells auf das Pfadfindertum in Deutschland reduziert haben. Wer einmal auf einem internationalen Lager war, weiß, dass es durch das (mal stärkere, mal schwächere) Amalgam mit der Jugendbewegung zu Veränderungen gekommen ist. Ich glaube, ein Teil dieses jugendbewegten Erbes besteht in einer gewissen romantischen Weltabgewandtheit als Ausdruck, etwas Schöneres in der Welt zu sehen, als sie ist.
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Original geschrieben von Hawkeye
@Kristian
Vielleicht hab ich jetzt was falsch verstanden, aber wo siehst Du einen Konflikt mit dem Pfadfindergesetz (gleich welchen Bundes), wenn man sich an die Regeln eines Lagers haelt? |
Hawkeye, ich glaube gar nicht, dass es da einen grundsätzlichen Konflikt zwischen dem Gesetz der Pfadfinder und den Lagerregeln gibt. Das Pfadfindergesetz ist etwas Selbstgegebenes, etwas Freiwilliges, etwas Selbstversprochenes. Es ist für die Pfadfinder (auch in allen verband-/bundspezifischen Abwandlungen) das jeweils Gültige. Je stärker nun die Gültigkeit der eigenen Regeln, desto näher befindet man sich am Ideal der eigenen Vorstellungen. Wenn nun das Lager aber eben auch wesentlich durch externe Vorschriften geprägt wird, denen man durch die Tatsache, dass das Lager in der Größe stattfinden wird, unterworfen wird, nimmt der Anteil an Fremdbestimmtheit im Bereich der ideellen Autonomie zu. Das ist so mein Gedanke gewesen.
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Original geschrieben von sadarji
Das pfadfinderisch oder bündische Erziehungsziel kann nur sein, die Kinder als junge Mensche auf ein Leben als demokratische und kritische Bürger in der realen IST-Gesellschaft vorzubereiten und ihnen dafür die Freiräume zu geben und nicht wie auch immer geartete abgehobene Parallelgesellschaften aufzubauen. |
Das kann das einzige Erziehungsziel sein? Das glaube ich persönlich nicht. Die Integration des Menschen in die Gesellschaft ist sicherlich ein wichtiges Erziehungsziel, aber wohl nicht das einzige. Vor allem: in welche reale-IST-Gesellschaft denn? Gesellschaften gibt es viele, auch in Deutschland und vor allem in der Postmoderne. Allein da besteht schon ein beträchtlicher Freiraum. Hinzu kommt noch, dass es ja gerade das Wesen der freiheitlich-demokratischen Gesellschaft ist, dass sie sich durch ihre Mitglieder selbstbestimmt verändert, was ja gerade der Sinn verbandsgebundener Jugendarbeit ist: einen eigenen Gesellschaftsentwurf leben zu können und diesem selbstbestimmt Wirkmächtigkeit verschaffen zu können. Ist ja kein Boot-Camp.
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Original geschrieben von sadarji
Wer darüber disktutieren will, darf gerne einen eigenen Faden dazu öffnen.
War der Inhalt des Fadens nicht einmal "Strukturen auf Großlagern: notwendig oder übel?"? |
Na, das ist hier schon der Faden, der zu diesem Zweck ausgekoppelt wurde aus der Zeltplatzsuche des VCP. Dass die Benennung nicht unbedingt das trifft, was das eigentlich zu Diskutierende war, hat auch erst nach Gründung des Fadens Klarheit gefunden.
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Original geschrieben von sadarji
Ein Großlager mit einigen tausend Teilnehmern über mehrere Wochen braucht nun mal eine behördliche Genehmigung, um stattfinden zu können. Um diese Genehmigung zu erhalten müssen bestimmte Auflagen erfüllt werden, Punkt. […] |
Es geht ja eben gar nicht darum, ob man diese Auflagen erfüllen muss, was man ohne Zweifel muss, wenn man ein solches Lager unternehmen will. Die gleiche Problematik wird auf das Meißnertreffen ja auch noch zukommen. Die Frage war ja eher, ob das Maß an Fremdbestimmtheit es wünschenswert erscheinen lässt, solche Lager als Teil einer selbstbestimmten Jugendphase zu begreifen. Dass es nicht ohne Genehmigung in der Größe geht, ist ja schon lange konzediert. Die Frage ist nur, ob man dann den wesentlichen Zweck (Erziehung zu zunehmender Selbstbestimmtheit bei den Pfadfindern, irgendetwas Freiheitliches/Selbstbestimmtes bei den anderen Bünden), noch wird erleben können.
Die DPSG hat in der Richtung mal etwas Innovatives 2005 gemacht, glaube ich. Da konnten die Pfadfinder aus Pfadfinderstufe kleine Projekte stattfinden lassen, die dann untereinander besucht werden konnten. So gab es ein Lager im Bodensee ("Waterworld") und viele andere kleine Dinge in der Republik. Zum Auftakt gab es eine Veranstaltung in der Paulskirche, bei der die einzelnen Trupps die Regeln selbstbestimmt festgelegt hatten, nach denen gelebt und verfahren werden soll. Am Ende konnte man den kompletten Sommer durch die Republik reisen und die Vielfältigkeit des Verbandes persönlich erleben und gleichzeitig die Selbstbestimmtheit des Trupps erfahren.
EDIT: Substantivierungen sind mir oft ein Graus
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Kristian am 05.03.2012 - 12:50.
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