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 HEINO
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Bleib cool. Wieso einem Anonymus antworten, der mit heruntergelassenem Visier Schienbeintritte verpasst, ohne jemals so höflich gewesen zu sein, wenigstens zu verraten, von wem der Tritt kam? Irgendwas stört solche Leute doch immer. Also nimm dir'n Keks.
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Du hast Recht!.....knabber, knabber,....
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 21.12.2011 - 07:45 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Toranaga
Jetzt sind wir bei Glaubensfragen angelangt, wo doch ursprünglich Fakten gesucht wurden.
Warum wendet sich Andir nicht an den DPB mit seinen Fragen? Dort müsste er doch die gesicherte Auskunft erhalten, die er sucht.
Ich finde es eigenartig, mit so speziellen Fragen in die Öffentlichkeit zu gehen und nicht direkt an der Quelle anzusetzen.
Und wenn die Quelle keine Auskunft erteilen kann oder möchte, dreht sich die Erde trotzdem weiter. |
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Bleib cool. Wieso einem Anonymus antworten, der mit heruntergelassenem Visier Schienbeintritte verpasst, ohne jemals so höflich gewesen zu sein, wenigstens zu verraten, von wem der Tritt kam? Irgendwas stört solche Leute doch immer. Also nimm dir'n Keks. |
Toranaga hat höflich gefragt und ist weder unverschämt noch ausfällig geworden. Die Frage war berechtgt und Andir hat ebenso bestimmt und klar geantwortet.
Wie du darin einen Tritt siehst ist mir ein Rätsel.
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| Beitrag vom 21.12.2011 - 09:56 |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
. Die Frage war berechtgt und .....
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Also ich halte die Frage nicht für gerechtfertigt, wenn man keine Kontakte zum DPB hat bietet es sich schon an hier zu Fragen. Ansonsten können wir den PT dicht machten, weil man "kann ja immer direkt" fragen...wenn einer z.B. ein Lied wissen will kann er ja auch beim Schreiber des Liedes nachfragen, das kann man bis zur Unendlichkeit weiterspinnen,...
Und höflich halte ich es auch nicht mit gesenktem Visier vor einen zu treten und mitspielen zu wollen, kann man so machen, aber muß dann auch damit rechnen dass as Gegenüber das Schwert zieht, um im Bild zu bleiben,.... aber das Thema hatten wir ja schon 1000x und braucht jetzt auch nicht ausdiskutiert zu werden, ist anscheinend Geschmackssache...
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 21.12.2011 - 11:21 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Die Frage von Toranaga war aus seiner Sicht berechtigt und an Andir gerichtet und wenn Andir verschnupft reagiert hätte, wäre es auch noch verständlich gewesen. Andir hat aber sachlich und klar geantwortet, dass er keine Kontakte zum DPB hat und damit war die Frage eigentlich beantwortet..
Dass wir es intern bis jetzt noch nicht hinbekommen haben weitere Pflichtfelder bei der Anmeldung und im Profil umzusetzen, kann man Toranaga erst mal nicht anlasten. Es wäre zwar höflicher, dies freiwillig zu tun. So lange es aber möglich ist, seine Verbandszugehörigkeit nicht anzugeben, kann man auch nicht kritisieren, wenn jemand von diesem Recht gebrauch macht. Das ist erst mal das Versäumnis des Vorstands, der dies umzusetzen hätte. [selbst an die Nase fass]
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von sadarji am 21.12.2011 - 12:37.
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| Beitrag vom 21.12.2011 - 12:10 |
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| 258 Beiträge
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Ein paar Klarstellungen:
In den beiden DPB Orden kann nicht einfach jeder, der will, Mitglied werden. Die Ordensmitglieder entscheiden darüber, wen sie aufnehmen, nicht anders herum.
Sadarji hat recht mit seiner Einschätzung, dass es auch zum Selbstverständnis des Ordens dazu gehört, dass man den anderen Ständen entwachsen ist. Mit Altersstufen hat das Entwachsen aber wenig zu tun, sondern mit persönlicher Reife - wobei es geschehen kann, dass manch einem das ganze Leben lang die persönliche Reife für den Ordensbeitritt abgesprochen wird (s.o.). Deshalb hinkt der Vergleich mit den Altersstufen in WOSM/WAGGGS Verbänden ganz gewaltig.
Christopherus (der übrigens zu dem inneren Führungskreis des DPB-Männer-Ordens gehört) hat damals in unserem Gespräch auf meine Nachfrage hin bestätigt, dass man es durchaus so sehen könnte, dass der (Männer-)Orden eine Elite im DPB darstellt, wollte aber klargestellt wissen, dass es dieser "Elite" dabei nicht darum geht, andere auszuschließen, sondern darum, Ideale zu bewahren, weiter zu geben, aber auch modernisieren zu können, ohne dass der ursprüngliche Geist dabei verloren geht, und selbst an diesen Idealen weiter zu wachsen.
Meine Freundin hingegen reagierte auf meine Frage, ob der Frauenorden eine Elite im Bund darstellt, mit Irritation und Unverständnis.
Ich denke, dass im Selbstverständnis der beiden Orden da ein ziemlicher Unterschied besteht, der aber vielleicht auch etwas mit der typisch männlichen Vorliebe für Hierarchien zu tun hat. (*Knochen hinwerf* *auf die Reaktionen freu*) ;-)
Grüße, Chrissi
Edit: Tippfehler, Altersstufen - Stände
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von dieChrissi am 21.12.2011 - 21:52.
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| Beitrag vom 21.12.2011 - 21:43 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von dieChrissi
der aber vielleicht auch etwas mit der typisch männlichen Vorliebe für Hierarchien zu tun hat. (*Knochen hinwerf* *auf die Reaktionen freu*) ;-)
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Wieso? Du hast doch Recht.
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| Beitrag vom 21.12.2011 - 23:44 |
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Administrator
4028 Beiträge
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@Chrissi, du beschreibst den Orden als eine Gruppe von Bewahrern von Weißtümern des Bundes und nicht als Gruppe ehrwürdiger Damen und Herren, die sich auf intellektueller Ebene mit den Bundesinhalten beschäftigen. Wer bestimmt denn, wer die gewünschte 'Reife' erreicht hat, wie sind die Aufnahmekriterien?
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| Beitrag vom 22.12.2011 - 00:03 |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
@Chrissi, du beschreibst den Orden als eine Gruppe von Bewahrern von Weißtümern des Bundes und nicht als Gruppe ehrwürdiger Damen und Herren, die sich auf intellektueller Ebene mit den Bundesinhalten beschäftigen. |
Ist das zwangsläufig ein Widerspruch? Ich denke nicht.
Die Ordensmitglieder, die ich kennen gelernt habe, vermittelten zumindest den Eindruck, beides zu können. Sie bewahren ja nicht nur, sondern diskutieren und entwickeln die Werte auch weiter.
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Wer bestimmt denn, wer die gewünschte 'Reife' erreicht hat, wie sind die Aufnahmekriterien? |
Naja, so wie ich das verstanden haben, zunächst einmal die einzelnen Mitglieder der Konvente, weil diese ja entscheiden, wen sie in ihren Konvent einladen, und ohne vorherige Einladung keine Probezeit und dann auch nie eine Aufnahme. Ich bin mir nicht sicher, ob es festgelegte Aufnahmekriterien gibt, da müßte ich mal nachfragen.
LG, Chrissi
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| Beitrag vom 22.12.2011 - 21:51 |
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| 258 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Zitat
Original geschrieben von dieChrissi
der aber vielleicht auch etwas mit der typisch männlichen Vorliebe für Hierarchien zu tun hat. (*Knochen hinwerf* *auf die Reaktionen freu*) ;-)
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Wieso? Du hast doch Recht.
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[OT] Wow. Den Tag muss ich mir jetzt rot im Kalender anstreichen.  
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von dieChrissi am 22.12.2011 - 22:06.
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| Beitrag vom 22.12.2011 - 21:55 |
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Soweit es mir bekannt ist, stellt der Orden Kontakt zu den Personen her, die ggf. in den Orden aufgenommen werden. Dies zieht sich wohl über einen unbestimmten Zeitraum hin und richtet sich wohl eher danach, wie die Person kennen gelernt wird.
Zum "Ende" hin läuft es dadrauf hinaus, dass der Orden durch Wahl entscheidet, wen sie aufnehmen. Ob dies durch Wahl oder Diskussion geschieht, kann ich nicht sagen.
Achtung: Meine Information sind schon einige Jahrzehnte alt und wurden mir von keinem Ordens-Mitglied zugetragen. Daher kann ich für richtigkeit und aktualität nicht bürgen.
Anmerkung: Zu mindest noch vor ein paar Jahren gab es im DPB (und einigen "abgespalteten" Bünden) Aufnahmerunden. Ich selbst durfte 2 erleben, obwohl ich dem DPB nicht angehört habe. Während der Aufnahmerunde legten die Personen, die in einen Stand erhoben wurden, das jeweilige Ständeversprechen ab. Die Personen die dem gleichen oder höheren Stand angehörten, in dem die Person kam, hätten dort da "Widerspruch" einlegen können.
Ob das auch im Orden so ist, weiß ich nicht. Vielleicht lässt sich das dann auch erfragen.
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Gut Pfad!
Muckel
Mehr über mich könnt Ihr in meinem Blog erfahren:
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| Beitrag vom 22.12.2011 - 22:37 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Wundert mich jetzt auch das Andir von 145 User vom DPB die hier angemeldet sind, niemand konkret antwortet... |
Auch wenn aus dem DPB hier 145 Mitglieder angemeldet sind, bedeutet diese weder, dass diese aktiv sind/hier ständig reinschauen noch, dass diese Mitglieder des Ordens sind und somit genauere Auskunft darüber geben können. Schneeweißchen hat auf Seite eins bereits gesagt, dass wirklich zutreffende Informationen nur von den Ordensmitgliedern selbst gegeben werden können, doch dieser Kreis ist ebenfalls nicht sehr groß.
Ich bin ebenfalls kein Mitglied im Orden, habe natürlich in den letzten Jahren immer mal wieder was mitbekommen, würde aber keinesfalls sagen, dass ich wirklich Ahnung habe. Ich kann keine gesichterten Informationen weitergeben, nur Mutmaßungen anstellen und damit wäre Andir nicht geholfen.
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| "Not all those who wander are lost" |
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| Beitrag vom 27.12.2011 - 17:40 |
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Ich sage doch: Illuminaten! 
Ich stamme aus einem der "Spalterbünde", in denen das Ständesystem des DPB und die Tradition des Ordens fortgeführt wurde.
Der Orden sucht sich aus, wen es als Novizen aufnimmt. Man wird gefragt und man kann sicher sein, dass man nicht ein zweites Mal gefragt wird. Mich fragten sie auch, doch hinterfragte ich eher den Sinn des Ordens. Dieser versteht durchaus als eine Art Elite, wie Chrissi bereits schrieb. Doch kann man bei vielen Angehörigen des Ordens dieses bezweifeln. Und: Der Orden verzeiht nicht. Wir hatten den interessanten Fall, dass jemand aus dem Orden austrat, da er erkannte, dass er den Verpflichtungen (die möglicherweise nur er in seiner Ordenszugehörigkeit erkannte - andere ziehen weniger konsequente Schlüsse) nicht nachkommen könne.
Die Frage war jetzt: Welchem Stand gehört er nun an? Es gibt den Knappen, Späher und den Ritter. Die Ritter bilden gemeinsam den Orden. Wer nun den Orden verlässt, kann nach deren Auffassung auch kein Ritter mehr sein, gehört aber auch keinem anderen Stand mehr an. Damit spricht der Orden einem die Reife ab, die selbst einem 15jährigen Knappen zugesprochen wird. Gründe für mich, den Orden nicht wirklich für voll zu nehmen.
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Esst mehr Nasenfisch! Singt schmutizge Lieder!
www.komolze.de www.der-codex.de |
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Pato am 27.12.2011 - 20:09.
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| Beitrag vom 27.12.2011 - 18:11 |
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Zitat
Original geschrieben von banane
Auch wenn aus dem DPB hier 145 Mitglieder angemeldet sind, bedeutet diese weder, dass diese aktiv sind/hier ständig reinschauen noch, . |
 Ich glaube du unterschätzt den PT, sowas spricht sich schnell rum und Mitleser aus der betroffenen peergroup sind meist sehr schnell da, meist sogar sehr schnell angemeldet. Diesen Faden in den Mitgliedrbereich verschieben und ich bin sicher es gibt kurzfrisitg eine Zunahme anonyme Anmeldungen. Das zeigt die Vergangenheit mit anderen Themen sehr häufig. Ob die Mitleser sich dann einbringen ist eine andere Frage....manche lieben auch die Mystik oder erfreuen sich an der Stocherei im Nebel und erschrecken dann wenn vielleicht Schlüsse gezogen werden....willkommen im Zeitalter es Internet!
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 27.12.2011 - 19:34 |
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Zitat
Original geschrieben von banane
Ich bin ebenfalls kein Mitglied im Orden, habe natürlich in den letzten Jahren immer mal wieder was mitbekommen, würde aber keinesfalls sagen, dass ich wirklich Ahnung habe. Ich kann keine gesichterten Informationen weitergeben, nur Mutmaßungen anstellen und damit wäre Andir nicht geholfen. |
mmh,
das finde ich nun schon etwas seltsam. Da gibt es einen Orden im DPB, der sogar direkt Einfluss auf das Selbstverständnis des Bundes ausübt, aber nichtmal die Mitglieder des Bundes wissen, was dieser Orden genau ist....?
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
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| Beitrag vom 28.12.2011 - 10:21 |
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Zitat
Original geschrieben von Nachtwache
mmh,
das finde ich nun schon etwas seltsam. Da gibt es einen Orden im DPB, der sogar direkt Einfluss auf das Selbstverständnis des Bundes ausübt, aber nichtmal die Mitglieder des Bundes wissen, was dieser Orden genau ist....? |
Darüber sollten vielleicht vor allem die Ordensangehörigen nachdenken 
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Esst mehr Nasenfisch! Singt schmutizge Lieder!
www.komolze.de www.der-codex.de |
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| Beitrag vom 28.12.2011 - 12:41 |
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