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Forenübersicht » Pfadfinder - Forum » Jugendbewegung » Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen geschlossen

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154 Beiträge in diesem Thema (geschlossen)
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lueden ist offline lueden  
80 Beiträge
lueden`s alternatives Ego
Ich finde es etwas unfair, puschkin als "Troll" zu bezeichnen. Er konsumiert nicht nur, sondern hat doch auch seine Ideen eingebracht und von der Diskussion können ja durchaus auch andere Bünde profitieren - als Pfadfinder besonders, indem man seine Vorteile mal wieder vor Augen geführt bekommt und das dann um so überzeugter weiterführt.

Allerdings kann ich nur zustimmen, dass mir seine Ideen sehr verschroben und elitär vorkommen. Besonders vor dem Hintergrund, dass er selbst Heliand-Pfadfinder war, in einer offensichtlich preußisch-autoritär geprägten Zeit, die er einerseits aufgrund der fehlenden Selbstgestaltung und inneren Freiheit kritisiert, sich andererseits aber "enttäuscht" über den heutigen Stil zeigt. In einem interessanten Artikel (Word) über das überbündische Singen der Heliand-Pfadfinder (Wiesbaden, September 2010) findet man seine Haltung gegenüber der Pfadfinderschaft gut charakterisiert.

Puschkins "Vorschläge" an die Pfadfinderschaft zeigen mir ganz deutlich, dass da jemand im Gestern hängen geblieben ist und damit offensichtlich auch in einem Wandervogelbund besser aufgehoben ist. Aber wieder verwundert mich, dass solche autoritären Gedanken gerade von einem Wandervogel kommen, wo doch die Wandervogelidee so stark die Freiheit betont und Bevormundung ablehnt. Irgendwie passt die Wandervogel-Ideologie für mich nicht mit dem, was ich an Wandervögeln in der realen Welt erlebe, zusammen. Vielleicht auch deshalb diese Suche nach Identität.

Stark verkürzt ausgedrückt, scheinen dem von Puschkin beschriebenen Wandervogel klare Inhalte und Ziele zu fehlen, was man mit einer starken Betonung der Gruppen- und "bündischen" Kultur und aufgesetztem Elitebewusstsein zu kompensieren versucht. Ideologisch wird Freiheit und Unabhängigkeit (von Institutionen) propagiert (siehe auch http://www.loewenritter-wv.de/index.php?option=com...;Itemid =58 ), aber vorherrschende Stilrichtungen und Personenkulte sprechen m.E. eine andere Sprache. Ich will das keinesfalls für alle Wandervogelbünde verallgemeinern, so gut kenne ich diese Bünde auch garnicht, das ist nur der Eindruck, den ich aus solchen Beschreibungen und den meist oberflächlichen Kontakten gewinne.

Pfadfinder haben viele Elemente der Wandervogel- / Jungenschaftskultur adaptiert, z.B. Liedgut, Fahrt, Zelte, Stilelemente, und haben davon sehr profitiert. Alte Zöpfe wurden, wo es nötig war, abgeschnitten und autoritäre Strukturen überarbeitet. Die heutigen Pfadfinderschaften sind nicht mehr die Scoutisten der alten Zeit, aber - zumindest in unserem Bund - werden viele der guten alten Traditionen werden weiterhin gelebt. Ich finde gerade diese Mischung sehr gut. Durch ein gemeinsam erarbeitetes Ausbildungskonzept sowie pädagogische und theologische Grundlagen haben gerade junge Gruppenführer sehr gute Hilfsmittel an der Hand, um eine Gruppe gut zu führen und dennoch haben sie Einfluss auf die vorgegebenen Konzepte, viel Spielraum zum Ausprobieren neuer Dinge oder für ihren ganz eigenen Gruppenstil. Es gibt bei uns Lager und Fahrten gleichermaßen, unsere alten Lieder und bündisches Liedgut, alte traditionelle Spiele wie Speersport aber auch immer wieder neue, "ordentliche" Tracht und Stilelemente wie Losungsausgaben und Lagereröffnungen im Carrée aber kein militärischer Drill und kein unbedingtes Festhalten an unpraktischen Stilelementen wie rückenschädigenden Affen. Jeder Bund wird da andere Schwerpunkte setzen, aber genau das macht die Vielfalt der Pfadfinder aus, die mir jedenfalls größer scheint als die Vielfalt der Wandervogelbünde - nicht nur wegen der Masse.



<|8-D >0== lueden.
Heliand-Pfadfinderschaft, Stamm III (Frankfurt am Main)
Beitrag vom 14.02.2011 - 13:22
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Beiträge Autor Datum
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
puschkin 12.02.2011 - 10:08
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
DerJo 12.02.2011 - 11:34
 RE:
Malte 12.02.2011 - 12:09
Themenicon  Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
moggeCP 12.02.2011 - 12:13
 RE: RE:
moggeCP 12.02.2011 - 14:08
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Malte 12.02.2011 - 15:03
 RE:
moggeCP 12.02.2011 - 16:15
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Schlumpf 12.02.2011 - 19:40
 RE: RE:
Malte 12.02.2011 - 20:03
 RE: Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Malte 13.02.2011 - 00:56
 RE:
Fröschel 13.02.2011 - 08:51
 wandervogel ziele?
fahr_mit 13.02.2011 - 10:16
 RE: RE: RE:
HathiCP 13.02.2011 - 10:45
 RE: RE: RE: RE:
Fröschel 13.02.2011 - 11:12
 RE: RE: RE: RE: RE:
moggeCP 13.02.2011 - 11:19
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
HathiCP 13.02.2011 - 11:20
 RE:
Andir 13.02.2011 - 11:39
 RE:
Fröschel 13.02.2011 - 11:50
 RE:
Malte 13.02.2011 - 11:56
 RE: RE:
Malte 13.02.2011 - 11:59
 RE: RE:
Malte 13.02.2011 - 12:01
 wandervögel sind noch auf fahrt!
fahr_mit 13.02.2011 - 12:02
 RE: RE: RE:
Fröschel 13.02.2011 - 12:21
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
lueden 13.02.2011 - 13:07
 RE: RE:
HathiCP 13.02.2011 - 13:12
 RE:
HathiCP 13.02.2011 - 13:16
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
rabe 13.02.2011 - 14:35
 RE: RE:
Fröschel 13.02.2011 - 14:39
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
jergen 13.02.2011 - 19:14
 rasch 250 Lieder arrangiert und auswendig gelernt und jetzt erst hier geguckt
Die Tiger 13.02.2011 - 20:04
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Andir 13.02.2011 - 20:13
 RE:
Pitt 13.02.2011 - 20:24
 RE: rasch 250 Lieder arrangiert und auswendig gelernt und jetzt erst hier geguckt
HathiCP 13.02.2011 - 21:41
 RE:
HathiCP 13.02.2011 - 21:43
 RE: RE:
HathiCP 13.02.2011 - 21:54
 Puschkins Motivationen
Andir 13.02.2011 - 22:57
 RE: Puschkins Motivationen
Malte 13.02.2011 - 23:55
 RE: wandervögel sind noch auf fahrt!
pfiffo_2008 14.02.2011 - 00:16
 RE: RE: wandervögel sind noch auf fahrt!
Fröschel 14.02.2011 - 09:03
 RE: Puschkins Motivationen
HathiCP 14.02.2011 - 09:23
 RE: Über welche "Dimensionen" wird eigentlich diskutiert
fahr_mit 14.02.2011 - 10:32
 RE: RE: Über welche "Dimensionen" wird eigentlich diskutiert
Fröschel 14.02.2011 - 10:42
 RE: RE: Über welche "Dimensionen" wird eigentlich diskutiert
jergen 14.02.2011 - 11:20
 RE: RE: RE: Über welche "Dimensionen" wird eigentlich diskutiert
fahr_mit 14.02.2011 - 11:34
 RE: RE: RE: RE: Über welche "Dimensionen" wird eigentlich diskutiert
Andir 14.02.2011 - 13:07
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
lueden 14.02.2011 - 13:22
 RE:
Fröschel 14.02.2011 - 13:42
 RE:
moggeCP 14.02.2011 - 13:43
 RE:
Fröschel 14.02.2011 - 14:09
 RE: RE:
lueden 14.02.2011 - 14:48
 RE: RE:
lueden 14.02.2011 - 15:08
 RE: RE: RE:
Fröschel 14.02.2011 - 15:35
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
timobl 14.02.2011 - 17:04
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
zille 14.02.2011 - 18:23
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
moggeCP 14.02.2011 - 18:49
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
puschkin 14.02.2011 - 20:09
 RE: RE: RE:
Toranaga 14.02.2011 - 20:21
 denn was neu war wird alt und was gestern noch galt, gilt schon...
Die Tiger 14.02.2011 - 21:07
 RE:
Andir 14.02.2011 - 21:12
 RE:
Andir 14.02.2011 - 21:35
 RE: RE:
zille 15.02.2011 - 00:49
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
puschkin 15.02.2011 - 09:25
 RE: RE: RE:
*Dennis* 15.02.2011 - 09:52
 RE:
Fröschel 15.02.2011 - 10:01
 RE: RE: RE: RE:
Malte 15.02.2011 - 10:29
 RE:
Andir 15.02.2011 - 10:33
 RE:
Malte 15.02.2011 - 10:45
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
rabe 15.02.2011 - 10:48
 RE: RE:
Fröschel 15.02.2011 - 10:53
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
zille 15.02.2011 - 11:12
 RE: RE:
lueden 15.02.2011 - 12:23
 RE: RE: RE:
moggeCP 15.02.2011 - 12:41
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Nachtwache 15.02.2011 - 13:29
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
lueden 15.02.2011 - 13:35
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
moggeCP 15.02.2011 - 13:43
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Storch 15.02.2011 - 13:47
 RE:
Storch 15.02.2011 - 13:50
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
zille 15.02.2011 - 21:47
 RE:
Toranaga 15.02.2011 - 22:22
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Andir 15.02.2011 - 22:29
 RE:
Pitt 15.02.2011 - 22:35
 RE:
jergen 15.02.2011 - 23:01
 RE: RE:
zille 15.02.2011 - 23:19
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
moggeCP 15.02.2011 - 23:28
 Wo kein Wollen da kein Wandervogel
Die Tiger 16.02.2011 - 07:56
 RE:
lueden 16.02.2011 - 09:17
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
puschkin 16.02.2011 - 09:36
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
moggeCP 16.02.2011 - 11:20
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Hawkeye 16.02.2011 - 11:48
 RE:
Nachtwache 16.02.2011 - 11:55
 RE:
moggeCP 16.02.2011 - 12:23
 falls ich die Frage richtig verstanden habe
Die Tiger 16.02.2011 - 14:27
 RE:
lueden 16.02.2011 - 16:17
 RE: RE:
Andir 16.02.2011 - 17:42
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Schlumpf 16.02.2011 - 19:30
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
zille 16.02.2011 - 19:48
 RE:
lueden 17.02.2011 - 11:57
 RE: RE:
Nachtwache 17.02.2011 - 13:32
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
zille 17.02.2011 - 16:13
 RE: RE:
HathiCP 17.02.2011 - 17:17
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Schlumpf 17.02.2011 - 17:56
 RE:
HathiCP 17.02.2011 - 18:36
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Schlumpf 17.02.2011 - 19:10
 RE: RE:
zille 17.02.2011 - 20:13
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
puschkin 17.02.2011 - 20:27
 RE: RE: RE:
HathiCP 17.02.2011 - 21:18
 RE: RE: RE: RE:
*Dennis* 18.02.2011 - 09:10
 RE:
Nachtwache 18.02.2011 - 10:03
 ...
pepe 18.02.2011 - 10:20
 RE: ...
zille 18.02.2011 - 11:04
 RE: RE:
pfiffo_2008 18.02.2011 - 12:26
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Toranaga 19.02.2011 - 14:30
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
puschkin 20.02.2011 - 11:31
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Malte 20.02.2011 - 12:19
 eine Frage des Seins
Die Tiger 20.02.2011 - 13:03
 RE:
pfiffo_2008 20.02.2011 - 16:04
 RE: RE:
Malte 20.02.2011 - 20:58
 RE: RE: RE:
Nachtwache 21.02.2011 - 18:44
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Malte 21.02.2011 - 19:38
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Hans_B 22.02.2011 - 08:01
 RE:
lueden 22.02.2011 - 11:22
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
sadarji 22.02.2011 - 11:35
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Malte 22.02.2011 - 14:22
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
lueden 22.02.2011 - 15:23
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
sadarji 22.02.2011 - 19:27
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Nachtwache 23.02.2011 - 10:32
 RE:
pfiffo_2008 23.02.2011 - 14:04
 RE:
Malte 23.02.2011 - 15:32
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
spirou 23.02.2011 - 22:13
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Toranaga 23.02.2011 - 23:32
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
sadarji 24.02.2011 - 00:11
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
sadarji 24.02.2011 - 00:13
 RE:
HathiCP 24.02.2011 - 15:03
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Nachtwache 25.02.2011 - 09:40
 RE:
pfiffo_2008 25.02.2011 - 10:55
 RE: RE:
Fröschel 26.02.2011 - 10:11
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
puschkin 27.02.2011 - 17:13
 RE:
Toranaga 27.02.2011 - 18:52
 RE:
zille 27.02.2011 - 19:01
 RE: RE:
Malte 27.02.2011 - 20:02
 20000 Mitglieder und so
pfiffo_2008 27.02.2011 - 23:24
 Gelbbauchunken
spirou 28.02.2011 - 22:15
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
puschkin 01.03.2011 - 09:54
 RE:
HathiCP 01.03.2011 - 10:03
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
sadarji 01.03.2011 - 16:03
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
puschkin 01.03.2011 - 17:53
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
Die Tiger 01.03.2011 - 22:21
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
upsi 01.03.2011 - 23:49
 RE:
sadarji 02.03.2011 - 08:59
 RE:
pfiffo_2008 02.03.2011 - 10:29
 RE: RE:
Fröschel 03.03.2011 - 08:03
 RE:
Rover 03.03.2011 - 15:01
 RE: RE:
albi 03.03.2011 - 15:24
 Vorschlag zu einer Reflexion über Wandervogel-Zielsetzungen
HathiCP 03.03.2011 - 15:46

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