ONLINE-STATUS- Besucher
- Heute:
- 11.727
- Gestern:
- 19.122
- Gesamt:
- 27.931.602
-
Benutzer & Gäste
4773 Benutzer registriert, davon online: 516 Gäste
|
|
|
| 75826 Beiträge & 5204 Themen in 29 Foren |
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 19.10.2025 - 14:02.
|
|
|
|
|
|
| Autor |
|
|
|
| RE: RE: RE: RE: RE: OT @ CPD |
|
|
| 68 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Anna C.
Wie ist das denn auf internationalen Pfadfindertreffen? Mal ganz ehrlich: Kommen da nicht doch reichlich befremdete Blicke z.B. aus dem angelsächsischen Bereich? |
Liebe Anna,
nach einem kleinen Urlaub schicke ich Dir als erwachsene Quereinsteigerin die besten Grüße.
Da die CPD nicht Mitglied der Weltverbände WOSM, bzw. WAGGS ist , sind wir auch weniger auf diesen internationalen Treffen zu finden.
Das Du Dich an einigen Begrifflichkeiten der CPD oder auch anderen Bünden störst, kann ich nachvollziehen. Für mich war das nie ein Thema, weil ich weiß, woher diese Wörter stammen und dass sie mit dem Missbrauch nichts aber auch gar nichts zu tun haben.
Wie Du an meinem Profil siehst, bin auch ich bei der CPD gelandet. Mir gefiel die Verbindlichkeit in diesem Bund (nein liebe Freunde aus anderen Bünden, ich will jetzt nicht sagen, das Ihr unverbindlich wärt!) und der Umgang mit Älteren. Als spezieller Tip für Dich und Deine Mitarbeiter: Die Hofakademie Lies Dich mal durch diese Seiten, ich war dieses Jahr auch das erste Mal dabei und habe dabei tolle Erlebnisse und jede Menge Zeit für Austausch und Fragen gehabt.
Zu Deinem Zugehörigkeitsproblem:
Jeder und jede Gruppe, die einem Verband angehören haben Rechte und Pflichten. Pflichten, wie z.B. Mitgliedsbeitrag zu zahlen oder bestimmte Dinge selber zu organisieren etc.. Rechte, die Kluft tragen zu dürfen oder verbandsinterne Leistungen in Anspruch nehmen zu können usw.. Vielleicht hat Deine Oberpfadfinderin es auch aus diesem Blickwinkel gesehen: "Die nehmen sich das Recht raus, unser Halstuch und unsere Kluft zu tragen, aber gehören uns überhaupt nicht an..." Sowas schafft halt Unmut.
Nun seid Ihr in einer etwas verfahrenen Situation. Ihr habt die Kluft eines Verbandes aber wollt da eigentlich nicht mehr hin. Und die nächsten Verleihungen stehen an. Wenn ich an Eurer Stelle wäre, würde ich auch erstmal den nächsten das Halstuch in Eurer Weise verleihen. Auf die Schnelle einen Bund suchen, mit dem man möglicherweise... bringt nichts.
Deshalb macht erstmal so weiter, und schaut Euch in Ruhe um. Viele haben in so einer Situation erstmal einen eigenen Bund (mit eigenen Werten und Ritualen) gegründet. Ihr könnt Euch immer - wenn Ihr ein wenig gewachsen seid und wisst, was Ihr wollt und Euch wichtig ist - einem Bund anschließen, auch wenn dieser Bund bei Euch noch keinen Stamm in der Nähe hat.
Man kann sich die ganze Pfadfindertechnik aus dem Netz herunterladen und sich Bücher kaufen und alles ausprobieren und ein technisch perfekter Pfadfinder werden. Aber das ist nur die Hälfte! Wichtig ist eine gute Gemeinschaft und Freude an der Natur und am Leben. Je mehr man diese Liebe mit anderen teilt umso schöner ist es. Deshalb empfehle ich Euch mittelfristig schon, Mitglied in einem Bund zu werden.
Gut Pfad - Doro 
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 10:24 |
|
|
|
|
| 1003 Beiträge
|
 |
|
@ anna, du hast eine nachricht.
@ all:
ich komme aus einem stamm, der auch frei gegründet wurde und auch "immer einfach so weitergemacht" hat.
da ist auch ansich nichts schlechtes bei herausgekommen. ich bin gerne dort.
doch je länger man "einfach nur weiter" macht, desto weiter rückt die anbindung an einen großverband in weite ferne. - glaubt mir. denn auch stamm-bünde hängen an ihren traditionen.
 |
-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 10:35 |
|
|
|
| RE: RE: RE: RE: RE: RE: OT @ CPD |
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Dorothee
Da die CPD nicht Mitglied der Weltverbände WOSM, bzw. WAGGS ist , sind wir auch weniger auf diesen internationalen Treffen zu finden.
|
Naja, ich habe trotzdem vielfältige internationale Kontakte und bin auch öftersl in den USA bei der BSA zu Gast (habe da auch enge persönliche Freunde!), da kommt es immer auf das persönliche Engagement an.....
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 10:39 |
|
|
|
| RE: RE: RE: RE: RE: OT @ CPD |
|
|
| 303 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Anna C.
Wie ist das denn auf internationalen Pfadfindertreffen? Mal ganz ehrlich: Kommen da nicht doch reichlich befremdete Blicke z.B. aus dem angelsächsischen Bereich?
|
Auf internationalen Treffen fallen wir deutsche Pfadfinder eher durch unseren bündischen Einschlag auf - wir haben die famous German black tents, in denen man auch Feuer machen kann, tragen Jungenschaftsjacken, usw. In anderen Ländern mutet die Pfadfinderei viel militärischer (nicht direkt dem Militaer verbunden, aber vielleicht urspruenglicher im Sinne von BP, der seine Lehren ja auch aus diesem Metier zog) an - das morgendliche feierliche Fahnenhissen z.B. ist bei anderen völlig normal. Das fehlt den deutschen Pfadfindern weitesgehend und deswegen fallen wir auf, aber nicht, weil wir Sippen- und Stammesführer haben, denn scout leader ist nun einmal wörtlich übersetzt "Führer" und das war auch schon vor NS-Zeit so.
Abgesehen davon gibt's auch einen Unterschied zwischen leiten und führen:
Zitat
[...] Es besteht darin, dass beide Verhaltensweisen, "führen" und "leiten", dasselbe Ziel verfolgen. Beide bezwecken:
zielgerichtetes Einwirken auf eine gewisse Anzahl Menschen mit der Absicht, dieselben zu einem ganz bestimmten Verhalten zu bringen. Diese sollen dadurch fachlich und menschlich weiterkommen und gleichzeitig Befriedigung und Erfolg erfahren dürfen.
Nun aber zur Differenz zwischen "führen" und "leiten". Wir wollen sie dir anhand zweier verschiedener Bilder deutlich machen:
Jemand, der "führt", geht einer Menschengruppe voran, und zwar als vorderster. Er ist es, der dieser den Weg weist, indem er sie dabei an-"führt". Er ist ihr An-"führer". Jede in der Gruppe braucht lediglich seinem Vorbild zu folgen, um den rechten Weg zu finden. - Jemand, der eine Gruppe von Menschen "leitet", muss dieser nicht notwendigerweise vorangehen, um ihr den Weg zu zeigen. Er kann auch mitten in der Gruppe mitmarschieren. Zur An-"leitung" aber gibt er laufend gute Tips, Richtlinien und Hinweise, wie sich die Gruppe zum Auffinden des Weges am geschicktesten zu verhalten hat. |
Quelle
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 11:19 |
|
|
|
|
|
|
Ganz schnell - bin etwas in Eile - eben einen Dank für alle Eure Antworten!
Und nur ganz schnell eine Anmerkung noch eben hinterhergeschoben, nur zur Sicherheit:
Ich hoffe (und glaube auch), dass Ihr meine Anfrage schon richtig verstanden habt, nämlich dass es mir in keiner Weise darum geht, die CPD oder einen anderen Verband anzugreifen wegen dieser Begrifflichkeit. Wie gesagt, es ist einfach eben so, dass ich aufgrund meiner eigenen Auslands-Vorgeschichte andere Erfahrungen gemacht habe (jetzt weniger im pfadfinderischen Bereich) und es deswegen für mich schwierig finde, diese Worte unbefangen zu nutzen. Das ist für mich natürlich schon ein Thema, weil die CPD für uns für einen Anschluss durchaus in engerer Wahl ist
Zitat
Original geschrieben von Zille
Wobei man sich grade beim Führer-Begriff klar machen sollte, daß dieser im deutschen Sprachgebrauch von den Nazis durch den Leiter-Begriff ersetzt wurde! |
Da muss ich aber nun gerade mal ein klein wenig widersprechen. 
Es gab bei den Nazis das sogenannte "Führerprinzip", das sich durch alle Etagen und durch viele Organisationen hindurchzog.
http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrerprinzip
Wie gesagt, natürlich ist mir klar, dass das ältere Begriffe sind und dass die hier völlig unverdächtig benutzt werden. Und natürlich benutze ich die Worte "Reiseführer" und "Führerschein". Allerdings mit einer Einschränkung: Wenn ich z.B. in den USA unterwegs bin, nur mit Vorsicht und außer Hörweite von Leuten, die dieses Wort isoliert missverstehen könnten - was nach meiner Erfahrung eher die Regel als die Ausnahme ist.
Gruß,
Anna
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 11:33 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Anna C.
nämlich dass es mir in keiner Weise darum geht, die CPD oder einen anderen Verband anzugreifen |
Ich glaube das empfindet niemand so.
BTW: Die CPD bezeichnet sich als Bund und nicht als Verband, aber das ist eine andere Geschichte 
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 11:43 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
BTW: Die CPD bezeichnet sich als Bund und nicht als Verband, aber das ist eine andere Geschichte |
Ach, Entschuldigung. 
Ich übe noch.
(Und "Bund" ist ja nun einer der weniger verfänglichen Begriffe... )
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 12:54 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Anna C.
(Und "Bund" ist ja nun einer der weniger verfänglichen Begriffe... ) |
"weniger verfänglich"? - was ist an dem Wort "Bund" verfänglich?
Da muß ich schon sagen, wenn du mit solchen Worten echte Probleme hast und du oder deine "Teamer" nicht bereit bist dich auch auf Neues einzulassen, solltest du, meiner bescheidenen Meinung nach, die CPD aus deiner engeren Wahl streichen!
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 13:30 |
|
|
|
|
| 303 Beiträge
|
|
|
Ich glaub, sie meinte, dass "Bund" weniger "verfänglich" ist als "Sippenführer".
Ich würd mich jetzt an eurer Stelle wirklich mal aufmachen zu irgendwelchen überbündischen Akionen oder Leiterkursen, dann habt ihr ganz anderen Input als in diesem Forum und könnt alles live vor Ort beobachten
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 13:35 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von navi
Ich glaub, sie meinte, dass "Bund" weniger "verfänglich" ist als "Sippenführer".
|
Ist mir schon klar, was sie meint, aber ohne die grundsätzliche Bereitschaft sich mit Worten wie Gau, Landesmark, Stammes-, Sippen-, sonstwas-führer auseinanderzusetzen halte ich es für sinnlos sich einen Bund näher anzuschauen, der diese Bezeichnungen selbstverständlich und selbstbewußt verwendet. Dabei sind die Dinge hier auch nur exemplarisch gemeint, andere Gruppierungen - andere Bezeichnungen, Formen, oder sonstwas was einem Ausenstehenden nicht stringent /zeitgemäß/verdächtig vorkommt
Aber du hast recht, das Forum ist hier nicht das richtige Medium, Gemeinschaft muß man erfahren und spüren und für Erwachsene ist die Hofakademie wirklich eine gute Sache sich direkt z.b. mit der CPD auseinander zu setzen.
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 13:54 |
|
|
|
|
| 303 Beiträge
|
|
|
Ich erinnere mich, dass das entweder auf dem Gruppen- oder Stammesleitungskurs (oder beiden?  ) angesprochen wurde. Ich denke, dass es einfach wichtig wär, dass du, Anna, dich jetzt mit deinen Leuten ins Geschehen stürzt und möglicherweise einen Verband findet, der euch zusagt, bei dem ihr euch wohlfühlt - wie auch schon von jemandem hier geschrieben, könnt ihr ja auch der erste Stamm in eurer Region sein. Hauptsache ihr macht jetzt was aus eurer Lust am Pfadfinden...
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 14:06 |
|
|
|
|
|
|
An Enthusiasmus mangelt es bei Anna und ihren Teamern nicht, daher ist es nicht zwingend nötig, auf Biegen und Brechen einen Bund oder Verband zu finden.
Man kann problemlos etwas Eigenes auf die Beine stellen und wenn sich alles eingespielt hat mal schauen, was sich so anbietet.
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 14:31 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Toranaga
Man kann problemlos etwas Eigenes auf die Beine stellen und wenn sich alles eingespielt hat mal schauen, was sich so anbietet. |
Hat jemand was anderes behauptet?
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 14:47 |
|
|
|
|
| 1003 Beiträge
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Zitat
Original geschrieben von Toranaga
Man kann problemlos etwas Eigenes auf die Beine stellen und wenn sich alles eingespielt hat mal schauen, was sich so anbietet. |
Hat jemand was anderes behauptet? |
@ hathi,
auch wenn deine Antwort nicht auf mich abzielen sollte.
Ja, ich habe etwas anderes behauptet.
|
-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 15:05 |
|
|
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Nachtwache
Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Zitat
Original geschrieben von Toranaga
Man kann problemlos etwas Eigenes auf die Beine stellen und wenn sich alles eingespielt hat mal schauen, was sich so anbietet. |
Hat jemand was anderes behauptet? |
@ hathi,
auch wenn deine Antwort nicht auf mich abzielen sollte.
Ja, ich habe etwas anderes behauptet. |
Versteh' ich jetzt nicht so ganz.
Du sagst doch auch, dass man etwas eigenes auf die Beine stellen kann...
Gruss
H
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
|
| Beitrag vom 12.07.2010 - 15:14 |
|
|
|
