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Hallo Anna
Jetzt häng Dich mal nicht so an der Halstuch-Geschichte auf, Ihr macht das schon richtig !
Mit besten Gruß an die meckernde Oberpfadfinderin:
Bei uns bekommen auch neulinge gleich Ihr Halstuch. In der DPSG gibt es nämlich zu jeder Altersstufe ein andersfarbiges Halstuch UND andersfarbige Lilie (Wolfskopf).
Unsere Kinder bekommen beim Stufenwechsel gleich Ihr neues Halstuch, die entsprechende Lilie gibts beim Versprechen.
Die Tante soll also den Mund mal nicht zu voll nehmen. 
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 12:21 |
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Wenn ihr keinen Verband/Bund habt, dann könnt ihr euch auch nicht an Halstuchverleihvorschriften halten - und selbst im Falle einer Mitgliedschaft hängt das meist sehr von den Sitten und Gebräuchen des Stammes ab! Da hat eigentlich jeder so seine Vorstellung, wie das ablaufen soll!
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 12:33 |
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Original geschrieben von haho
Jetzt häng Dich mal nicht so an der Halstuch-Geschichte auf, Ihr macht das schon richtig ! |
Zitat
Original geschrieben von früherma
Vielleicht solltet ihr das mit dem Outfit erstmal nicht gar so in den Mittelpunkt rücken. |
Na ja, es wurde halt von denen ziemlich in den Mittelpunkt gerückt - vorher in dem Sinne, wie wichtig das doch sei, und dann...
Zitat
Original geschrieben von früherma
Ist vielleicht ein etwas verwegener Vorschlag: Ihr seid ja offenbar ziemlich alleine in eurer Gegend. Und zu dem einen "Verband" habt ihr nun schon Kontakte. Warum nützt ihr das nicht für eine ruhige Nachbesprechung über die gegenseitigen Irritationen mit dem Ziel, daß die mit euch einen Quereinsteigerkurs inklusive Patenschaft machen. |
Wie schon gesagt, ich hatte ja versucht, dort nochmal Nachgespräche zu führen. Aber auf dem Platz war bei Abholung der Gruppe niemand zu erwischen, und auf AB-Aufsprache wurde nicht zurückgerufen. Was soll man da noch mehr machen?
Zitat
Original geschrieben von hahoMit besten Gruß an die meckernde Oberpfadfinderin:
Bei uns bekommen auch neulinge gleich Ihr Halstuch. In der DPSG gibt es nämlich zu jeder Altersstufe ein andersfarbiges Halstuch UND andersfarbige Lilie (Wolfskopf).
Unsere Kinder bekommen beim Stufenwechsel gleich Ihr neues Halstuch, die entsprechende Lilie gibts beim Versprechen. |
So eine Lösung fände ich im Prinzip auch nicht schlecht. Dann hätten auch die jüngeren Kinder gleich ein Halstuch für die Gruppenzugehörigkeit, und für die älteren wäre ein Anreiz zum Weitermachen da.
Das löst allerdings unser aktuelles Problem noch nicht... 
Gruß,
Anna
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 13:20 |
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Zitat
Original geschrieben von Anna C.
.......Das löst allerdings unser aktuelles Problem noch nicht...
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... Dazu müsstest Du Euer "aktuelles" Problem etwas näher erläutern:
- Ihr seid in einem bestehenden Verband "angeeckt",weil Ihr wohl die zwar "richtigen" Halstücher (möglicherweise auch die komplette Kluft?? ) in deren Augen "noch" unberechtigt verliehen/getragen habt.
Wollt Ihr nun unbedingt diesem Verband beitreten? Dann helfen nur Gespräche/Kontaktaufnahme, um Kompromisse zu finden und die "Kuh wieder vom Eis" zu kriegen...
Bleibt Ihr "unabhängig", ist es eh' wurscht, sofern Ihr keine geschützten fremde "Insignien" verwendet und möglichst auch nicht einem anderen Verband zum Verwechseln ähnlich seht...
Strebt Ihr nun die Aufnahme in einem ganz anderen Verband an, ist es ebenfalls wurscht,denn da braucht Ihr dann ja die dort übliche Kluft und erhaltet die Halstücher nach den dort üblichen Regeln...
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| "Jüngere sind schneller,...... Ältere kennen die Abkürzung..." |
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 13:54 |
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Original geschrieben von Anna C.
........Wie schon gesagt, ich hatte ja versucht, dort nochmal Nachgespräche zu führen. Aber auf dem Platz war bei Abholung der Gruppe niemand zu erwischen, und auf AB-Aufsprache wurde nicht zurückgerufen. Was soll man da noch mehr machen?
......
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So ein Gespräch passt doch nicht in die Hektik eines sich auflösenden Lagers! Und per Anrufbeantworter sollte man so was erstrecht nicht klären (außer wenn's partout daneben gehen soll...)
deshalb meinte ich ja auch " in Ruhe"!
Schreiben, mailen, notfalls anrufen. Um einen Termin bitten. Sich zusammensetzen. Von eurer Lage und euren Wünschen berichten (und dabei die Halstuchfrage nicht gar so hoch hängen....)
Welcher Verein hat den kein Interesse, wenn die Aussicht besteht, da wo bisher ein weißer Fleck auf der Landkarte ist, gleich eine komplette Gruppe zu kriegen?
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 14:05 |
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Zitat
Original geschrieben von Teppich
... Dazu müsstest Du Euer "aktuelles" Problem etwas näher erläutern
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Allerdings! Es hört sich für mich so an, als seid ihr angeeckt mit eurer Halstuchverleihung und nun sind beide Parteien aufgewühlt - der "Oberpfadfinder", weil ich euch wohl nicht an Regeln haltet, die er für wichtig anerkennt - und ihr, weil ihr euch Mühe gegeben habt und es trotzdem in den Augen des "Oberpfadfinders" nicht richtig war und er das anscheinend auch laut verkündet hat - ihr habt doch jetzt aber schon die Kluften oder? Und eigentlich ward ihr mit dem Verband auch einverstanden?
Dann würde ich auch ein klärendes Gespräch anordnen - ihr könnt eurem Frust Luft machen und der "Oberpfadfinder" kann euch in Ruhe erklären, wo er ein Problem sah - und ihr könnt, wenn ihr immer noch Symathie für den Bund hegt, es besser machen und um direkte Hilfestellung (vllt Pate) bitten. Das wäre für alle eine 2. Chance 
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 14:25 |
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Original geschrieben von Teppich
... Dazu müsstest Du Euer "aktuelles" Problem etwas näher erläutern: |
Uff... nochmal? Ich dachte, das hätte ich jetzt zur Genüge getan... 
Zitat
Wollt Ihr nun unbedingt diesem Verband beitreten? Dann helfen nur Gespräche/Kontaktaufnahme, um Kompromisse zu finden und die "Kuh wieder vom Eis" zu kriegen... |
Wie schon mehrfach gesagt: Dazu kriege ich meine Teamer nicht mehr. Und Gesprächsversuche mit den Leuten vom Verband sind ja gescheitert.
Zitat
Strebt Ihr nun die Aufnahme in einem ganz anderen Verband an, ist es ebenfalls wurscht,denn da braucht Ihr dann ja die dort übliche Kluft und erhaltet die Halstücher nach den dort üblichen Regeln... |
Auch das hatte ich jetzt doch schon mehrfach beschrieben.... 
Natürlich streben wir auf lange Sicht die Aufnahme in einen anderen Verband an.
Ich muss aber meine Pfadis jetzt bei der Stange halten. Die Nachkömmlinge müssen jetzt auf dem nächsten Zeltwochenende irgendein Halstüchlein kriegen. Die kann ich nicht warten lassen, bis ich meine Teamer wieder soweit habe, dass sie ihre Enttäuschung überwunden haben, sich auf Annäherungsversuche an den anderen Verband einlassen und wir nach deren Regeln Halstücher vergeben können.
Zitat
Original geschrieben von früherma
So ein Gespräch passt doch nicht in die Hektik eines sich auflösenden Lagers! Und per Anrufbeantworter sollte man so was erstrecht nicht klären (außer wenn's partout daneben gehen soll...) |
Na ja, natürlich nicht.
Ich hatte um Rückruf gebeten, nicht versucht, das per Anrufbeantworter zu klären.
Der Rückruf kam leider nie.
Und die Lagerauflösung war zu dem Zeitpunkt alles andere als hektisch; die war so gut wie abgeschlossen. Da hätte man ohne weiteres ein ruhiges, klärendes Gespräch führen können.
Soviel Gespür für eine passende Gesprächssituation habe ich denn auch gerade noch...
Zitat
Original geschrieben von navi
ihr habt doch jetzt aber schon die Kluften oder? |
Ja. Die Hemden sind allerdings relativ neutral im Farbton. Ich denke mal, die können wir auch anderweitig benutzen.
Zitat
Und eigentlich ward ihr mit dem Verband auch einverstanden?
Dann würde ich auch ein klärendes Gespräch anordnen - ihr könnt eurem Frust Luft machen und der "Oberpfadfinder" kann euch in Ruhe erklären, wo er ein Problem sah - und ihr könnt, wenn ihr immer noch Symathie für den Bund hegt, es besser machen und um direkte Hilfestellung (vllt Pate) bitten. Das wäre für alle eine 2. Chance |
Das würde ich im Prinzip genauso sehen und auch bereit sein, das zu machen. Aber wie jetzt schon mehrfach gesagt, meine Teamer kriege ich dazu nicht mehr. Ich kann froh sein, wenn ich die zur Annäherung an einen anderen Verband bewegen kann.
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 18:31 |
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Original geschrieben von Anna C.
Ich muss aber meine Pfadis jetzt bei der Stange halten. Die Nachkömmlinge müssen jetzt auf dem nächsten Zeltwochenende irgendein Halstüchlein kriegen. Die kann ich nicht warten lassen, bis ich meine Teamer wieder soweit habe, dass sie ihre Enttäuschung überwunden haben, sich auf Annäherungsversuche an den anderen Verband einlassen und wir nach deren Regeln Halstücher vergeben können. |
Hallo Anna!
Du bringst es auf den Punkt.
Ich würde ganz klar nach dem amerikanischen Grundsatz -Right or wrong, my country- vorgehen.
Eure Pfadis müssen im Mittelpunkt eurer Aufmerksamkeit stehen und nicht mehr oder minder grosse Probleme oder gar irgendwelche Verbandsfunktionäre.
Geht vor wie ihr es im Interesse eurer Pfadis für richtig erachtet, damit könnt ihr niemals falsch liegen.
Erst kommt eure Gruppe, dann -viel später- irgendwelche Verbände.
Wenn ihr es für wichtig erachtet, ein Lager abzuhalten und in einer feierlichen Zeremonie die Tücher zu verleihen, dann tut das.
Ich wünsche dir und deiner Gruppe alles Gute und bei allem was ihr tut gutes Gelingen.
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 19:25 |
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Original geschrieben von Anna C.Natürlich streben wir auf lange Sicht die Aufnahme in einen anderen Verband an. |
Na also! Dann trifft dieser Punkt : Zitat
Original geschrieben von Teppich
.....Bleibt Ihr "unabhängig", ist es eh' wurscht, sofern Ihr keine geschützten fremde "Insignien" verwendet und möglichst auch nicht einem anderen Verband zum Verwechseln ähnlich seht...
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ja nun zu! Ob und wann Ihr Euch dann mal einem anderen Verband anschliesst, könnt Ihr ja in aller Ruhe überlegen und "...drum prüfe,wer sich... bindet"
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| "Jüngere sind schneller,...... Ältere kennen die Abkürzung..." |
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 19:37 |
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Zitat
Original geschrieben von ToranagaHallo Anna!
Du bringst es auf den Punkt.
Ich würde ganz klar nach dem amerikanischen Grundsatz -Right or wrong, my country- vorgehen.
Eure Pfadis müssen im Mittelpunkt eurer Aufmerksamkeit stehen und nicht mehr oder minder grosse Probleme oder gar irgendwelche Verbandsfunktionäre.
Geht vor wie ihr es im Interesse eurer Pfadis für richtig erachtet, damit könnt ihr niemals falsch liegen.
Erst kommt eure Gruppe, dann -viel später- irgendwelche Verbände.
Wenn ihr es für wichtig erachtet, ein Lager abzuhalten und in einer feierlichen Zeremonie die Tücher zu verleihen, dann tut das.
Ich wünsche dir und deiner Gruppe alles Gute und bei allem was ihr tut gutes Gelingen. |
Danke! 
Ja, gab es da nicht irgendwo auch mal den Satz "Look at the child" - ?
Ich sehe das auch so. Die müssen im Mittelpunkt stehen.
Und da wir hier doch auch viele christliche Pfadis unter uns haben: Hat das nicht schon Jesus höchstpersönlich so ähnlich gesagt? "Das Halstuch ist um des Menschen willen gemacht, nicht der Mensch um des Halstuches willen"... oder wie war das noch gleich... 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Anna C. am 09.07.2010 - 20:12.
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 20:11 |
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Na, wenn du so kommst, dann soll man auch des Kaisers geben was des Kaisers ist und Gott geben was Gottes ist und ich denke Gott schert sich nicht um ein Halstuch, wohl aber der Kaiser (Oberpfadfinder)
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 20:22 |
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Original geschrieben von HathiCPD
Na, wenn du so kommst, dann soll man auch des Kaisers geben was des Kaisers ist und Gott geben was Gottes ist und ich denke Gott schert sich nicht um ein Halstuch, wohl aber der Kaiser (Oberpfadfinder)
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Au weia, einen solchen Status haben die Oberpfadfinder bei Euch? 
Das gibt mir ja doch zu denken...
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 23:43 |
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Original geschrieben von Anna C.
Au weia, einen solchen Status haben die Oberpfadfinder bei Euch?
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Ehre wem Ehre gebührt!
- wobei ich bin nur ein kleiner Sippen- und Neuanfangsführer (wobei Sippe und NFG im Moment noch deckungsgleich ist)
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 09.07.2010 - 23:47 |
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Original geschrieben von HathiCPD
Ehre wem Ehre gebührt!
- wobei ich bin nur ein kleiner Sippen- und Neuanfangsführer (wobei Sippe und NFG im Moment noch deckungsgleich ist) |
OT, sicher in Pfadfinderkreisen und auch hier im Forum tausendmal diskutiert:
Ich muss ja gestehen, bei der Begrifflichkeit des CPD zucke ich immer leicht zusammen. Wie ist da der aktuelle Stand, soll das auf ewig beibehalten werden, oder gibt es Erwägungen, da mal was zu ändern?
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| Beitrag vom 10.07.2010 - 00:06 |
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| 303 Beiträge
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Wie alt sind denn deine Teamer, dass du sie nicht zu einer "Umkehr" bewegen könntest - natürlich nach einem vernünftigen Gespräch mit den "Oberpfadfindern", wenn die sich denn mal melden würden?
Auf jeden Fall gibst du dir ja die Antwort schon selbst - Look at the child, die Kinder bei der Stange halten, Halstuchverleihung ist ausgearbeitet, Kluften sind einigermaßen neutral, Halstuchfarbe selbst aussuchen, ...
Bleibt nur noch euer Problem mit der Unterstützung zum Einstieg - könnt ihr, auch wenn ihr noch nicht zu einem Verband gehören wollt, bzw. erst einmal wieder sucht - nicht trotzdem jemanden anhauen, der euch helfen kann? Könnt ihr an Gruppenleiterkursen teilnehmen auch wenn ihr nicht zum ausrichtenden Verband gehört?
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| Beitrag vom 10.07.2010 - 00:09 |
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