CHAT (Live)-
Keine User im Chat online.
Anzahl Räume: 4
Zum Chat
ONLINE-STATUS- Besucher
- Heute:
- 0
- Gestern:
- 37.386
- Gesamt:
- 24.130.481
-
Benutzer & Gäste
4693 Benutzer registriert, davon online:
 kpf_stefan
und 283 Gäste
|
|
|
| 75683 Beiträge & 5159 Themen in 29 Foren |
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 11.06.2024 - 00:18.
|
|
|
|
|
|
| Autor |
|
|
|
|
| 60 Beiträge
|
 |
|
@Löffel: Nein, nein du darfst ruhig weiter urteilen und den mahnenden Finger heben...
Ich Tippe mal darauf, dass wossy lediglich die Diskussion über die "Lagerpolizei" auf dem BuLa meinte, und zurück zur eigtl. Sache wollte...
Ach, und wollten wir nicht eigtl. mal weg von dem konkreten Fall. Oder wollt ihr mir immer noch erzählen das wir das schon sind...
Und ich bleibe dabei, wir kennen immer noch nur eine Seite wirklich und können nicht urteilen. Ich weiß ihr anderen könnt das alle wenn ihr nur seine Seite kennt. Zum Glück läuft das nicht auch vor Gericht so...
 |
| Gut Pfad und Allzeit Bereit! |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Kruemmel am 29.05.2010 - 09:54.
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 09:48 |
|
|
|
| RE: Kaffeesatzleserei beenden |
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von andi1160
10. In euren posts geht es weitgehend um die Kluft. Mir geht es um die Kinder. Was in denen vor geht, das diskutieren nur wenige.
|
Das wäre nun wirklich Kaffeesatzleserei, keiner von uns weiß, wie die Mädels sich damit fühlen.
Zitat
12. Es hat sich bis heute niemand aus der CPD bei den kleinen Mädchen für das Verhalten entschuldigt. Das wäre doch das menschlich naheliegende gewesen. Oder? |
Dazu müßte jemand erkennen, dass ein Fehler gemacht wurde und das ist nicht so einfach. Viele CPDer haben in ihren Beiträgen die Maßnahme bestätigt. Nach Bundesordnung oder den Lagerregeln hat sich die Gruppe nicht exakt an den Dresscode gehalten.
Zitat
13. Fazit: Wenn der letzte CPD´ler vor dem letzten Lagerfeuer sitzt, dann wird er sicher korrekt gekleidet sein. |
Ist das wirklich hilfreich, wenn man sich mit dem Thema ernsthaft auseinandersetzen will?
Zitat
15. Als ich vom Platz fuhr. war mir klar: Diese Verletzung ist nicht mehr heilbar. Schade für die Mädchen. Schade für die CPD. Shit happens.  |
Vielen Dank für die ausführliche Information. Entscheiden, was heilbar ist und was nicht, sollten allerdings eher die Betroffenen und nicht die Eltern oder die hier Mitlesenden. Falls es nicht noch zu einer Gegendarstellung aus der LM oder der Lagerleitung kommt, wäre es ratsam mal den Deckel auf diesen isolierten Fall zu machen, um den Betroffenen noch eine Chance zur internen Klärung zu geben. Es ist niemanden damit gedient, den Einzelfall öffentlich auszuschlachten.
Die breite Zustimmung aus den Beiträgen der CPD für den Ausschluss der Gruppe und Krümels Kritik an der Rechtmäßigkeit dieser Diskussion außerhalb der CPD, legen für mich die Vermutung nahe, dass es innehalb des Bundes auch noch Klärungsbedarf gibt. So etwas diskutiert man nicht in der Öffentlichkeit eines Pfadfinderforums.
|
| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 09:53 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Kruemmel
@Löffel: Nein, nein du darfst ruhig weiter urteilen und den mahnenden Finger heben...
|
Das ist sehr, sehr großzügig von dir 
Einen mahnenden Finger habe ich nicht, aber eine eigene Meinung. Das ist doch auch schon was.
|
| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 09:57 |
|
|
|
| RE: RE: Kaffeesatzleserei beenden |
|
|
|
|
Zitat
13. Fazit: Wenn der letzte CPD´ler vor dem letzten Lagerfeuer sitzt, dann wird er sicher korrekt gekleidet sein. |
Löffel, das ist der Grund warum ich mich gestern nicht mehr mit dem Posting auseinangesesetzt habe. Sicher wird die CPD den "Skandal" überstehen, aber in einem einzigen Fazitpunkt muß ich dem Verfasser absolut Recht geben:
Schade ist es für die Mädchen!
Ich bin mir allerdings auch sicher, dass sich die Lagerleitung diese Aktion und ihre Auswirkungen gerne erspart hätte und dies auch nicht mit einem Wisch von Tisch gefegt wird.
Was ich aber auch sagen muß, ist, dass es wie bei jeder Eskalation immer nicht nur einen Auslöser gibt und an dieser hatte der Schreiber mit dem Artikel in der Zeitung und wahrscheinlich auch nun mit seinem Posting hier absolut seinen Anteil. Von Berufswegen her hätte man hier mehr Fingerspitzengefühl erwarten können, aber Pfarrer sind, wie Lagerleitungen oder andere Verantwortungsträger, auch nur emotionale Menschen...
Bestimmt wird es hier im Forum keine Lösung geben, da kann nur ein direktes Gespräch der Beteiligten aus der Welt räumen. Die hier wiedergegebenen Meinungen sind immer Meinungen von Einzelmitgliedern der CPD und keiner von uns hat irgend eine Autorisation für die CPD zu sprechen oder was zu klären, den Meisten wird das klar sein, ich wollte es nur nochmals ausdrücklich schreiben.
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 29.05.2010 - 11:03.
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 10:33 |
|
|
|
| RE: Kaffeesatzleserei beenden |
|
|
| 2773 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von andi1160
Sonst ist niemand da, der sich aus der Orga sehen lässt. (...) Während des Packens läßt sich niemand aus der Lagerleitung sehen, weder die Frau Herold noch der Herr Böhsl von den Vilser Pfadis.
(...)
9. Die Hajos sind zur Zeit fast ein reiner Mädchenstamm und die Teenies finden es überhaupt nicht toll, Jugenhemden zu tragen. Das tun sie, aber nur wenn es gar nicht anders geht. Hat die CPD schon mal am an Mädchenblusen gedacht? Stellt euch doch einfach mal vor; Ihr männlichen Pfadis solltet mit Mädchenklamotten rumlaufen. Fändet ihr das toll? |
Sehr geehrter Herr Pastor,
haben Sie schon einmal daran gedacht, dass die Lagerleitung zu dem Zeitpunkt auch an anderen Baustellen zu kämpfen hatte (-> allgemeinder Lageraufbau)?
Da hätte auch ich mir mehr Fingerspitzengefühl von Ihnen als Theologe gewünscht Das wurde ja schon von meinem Bundesbruder genannt.
Ja, es wurde schon einmal über graue Blusen nachgedacht.
Der Freizeit- und Fahrtenbedarf (Ausrüster des Schwesterbundes VCP - auch graue Kluft) hatte kurzzeitig graue Blusen ins Programm genommen.
Das war aber nicht so der Verkaufsrenner - die Mädchen blieben lieber bei den grauen Hemden - diese kann man dann schließlich auch einfacher weiterverkaufen, wenn man herausgewachsen ist.
Das mit den Mädchenklamotten bei den Jungs hinkt etwas:
Männer in Frauenkleidung sind (aus welchen Gründen auch immer) in der Gesellschaft nicht akzeptiert. Einen Mann würde man nur selten im Rock sehen.
Sehrwohl gibt es Frauen in Männerklamotten - beispielsweise Skaterinnen.
Man denkt zwar: "Boah ist die burschikos", das wars dann aber auch schon.
P.S.
war es nicht möglich, den Mädchen zu zeigen: "Guckt mal, die anderen PfadfinderINNEN und Pfadfinder tragen auch alle hier ihre Kluft - kommt, wir fahren eben Heim und holen sie, damit ihr auch visuell dazugehört!" ?!
|
| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von moggeCPD am 29.05.2010 - 11:29.
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 11:13 |
|
|
|
| RE: Kaffeesatzleserei beenden |
|
|
| 2773 Beiträge
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von andi1160
Eine explizite "Lagerordnung" haben weder wir Eltern noch unsere Stafü je erhalten. |
DAS wage ich nun echt zu bezweifeln - die Lagerordnung erreichte alle Stafüs zusammen mit dem Anmeldebogen bzw. mit den Anmeldedaten.
|
| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 11:27 |
|
|
|
| RE: Kaffeesatzleserei beenden |
|
|
| 527 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von andi1160
9. Die Hajos sind zur Zeit fast ein reiner Mädchenstamm und die Teenies finden es überhaupt nicht toll, Jugenhemden zu tragen. |
Oh ja: erste spriessenden anatomische Weiblichkeit und bretthart gebügelte Klufthemden. Das sind! Schmerzen...
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 11:28 |
|
|
|
|
| 2773 Beiträge
|
|
|
also das finde ich überhaupt nicht lustig...
|
| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 11:30 |
|
|
|
|
|
|
Ich finde nach wie vor, dass wir uns nun endlich vom eigentlichen Vorfall distanzieren sollten.
Nun habe ich mir viele Gedanken zu dem Thema gemacht, und alles bricht sich wieder auf einen Gedanken herunter. Warum wird das Klufttragen vor dem Wohl der Kinder gesehen? Ich denke pädagogisch betrachtet wäre es sinnvoll, den Kinder ein entsprechendes Klufttrageverhalten vorzuleben. Entsprechende agiere ich auch. Und das Wesentliche am Pfadfindertum ist aus meiner Sicht nicht die Kluft, sondern das Leben nach den Pfadfindergesetzen. Und in den 10 Gesetzen die in unserer Gruppe angewendet werden (ich weiß nicht, ob diese von den Gesetzen anderer Gruppen/Stämme/Bünde abweichen) steht nichts von der Kluft, sehr wohl aber von Zuverlässigkeit und Gehorsam. Wenn man hier aber auf den Gehorsam der einen (Kluft-ablehnenden) Gruppe pocht, sollte man aber auch auf das Gesetz "Der Pfadfinder ist ritterlich und duldsam" achten. Ich für meinen Teil dulde auch nicht-Kluftträger, ich dulde auch nicht-Pfadfinder an unserem Lagerfeuer. Wir haben dieses Jahr einen Inder mit ins Pfingstzeltlager genommen, der weder Kluft , noch eine Verbindung zu den Pfadfindern besaß, bevor er als Gastschüler mit in eine Gruppenstunde kam. Er wird sich auch definitiv keine Kluft kaufen, denn er wird Mitte Juni nach Indien zurückkehren. Wieso sollten wir ihn nicht dulden?
Zusammenfassend sage ich: Toleranz ist mir wichtiger als das äußere Auftreten, Inhalte wichtiger als die Kluft. Jeder ist für mich Pfadfinder, wenn er sich nach den Gesetzen richtet, egal welcher Hautfarbe, Konfession oder sozialer Schicht er entspringt. Aber das ist meine Meinung, und jeder kann sich seine zurecht legen, wie er will.
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 11:37 |
|
|
|
| in meinem Alter traut 'man' sich, darüber zu sprechen |
|
|
| 527 Beiträge
|
|
|
wenn Du mich mit dem 'nicht lustig' meinst: das war auch absolut nicht lustig gemeint!
Als Elfjährige war ich bestrebt ein guter Pfadfinder zu sein und mit den Jungs mitzuhalten, kein Weichei zu sein und so weiter. Nicht mal unter Androhung von Lagerverweis hätte ich zugegeben, dass es diese Ursache haben könnte, das Hemd mal nicht zu tragen (sondern habe es getragen und nicht weiter thematisiert).
Es geht eben nicht immer nur um cool oder uncool.
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 11:39 |
|
|
|
| RE: in meinem Alter traut 'man' sich, darüber zu sprechen |
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Die Tiger
Es geht eben nicht immer nur um cool oder uncool. |
Wie wahr!
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 11:50 |
|
|
|
|
| 32 Beiträge
|
 |
|
@ Hüpfer
das mit dem Austauschschüler und einem kompleten stamm der nicht in Kluft auftaucht sind zwei verschiedene Paar schuhe!
das mit eurem Gast war,d ass man ihm zeit was es bei euch so gibt und ihm ein Gefühl für die gemeinschaft zu geben...
das mit den ausgeschlossenen Mädels war eine diziplinarische Maßnahme (darüber ob es zu ahrd war oder nciht läösst sich streiten evt wäre auch ein längerfristeiger Abwaschdienst/Küchendienst angebracht gewesen aber naja...)
ich stimme jedoch zu, dass es wichtig gewesen wäre den mädels zumindest die möglichkeit hätten bekommen solltrebn ihre Hemden noch zu holen und so am lager teil zu nehmen!
mMn hat die Lagerleitung jedoch absolut die Kompetenz bei verstößen durchzugreifen
Nochwas zum Thema "erst 18" bei uns im Bund ist es absolut normal, dass jemand mit 14 eine sippe und mit 16 einen Stamm übernimmt bei entsprechender "Ausbildung" ist es kein problem/sollte es kein Problem sein auch mit solchen Situationen angemessen umzugehen und von sichhheraus lösungsvorschläge zu bringen um die situation zu retten 8die Lager leitung wird in der situation genug um die Ohtren gehabt z haben um sich um eien solche (entschulduigt die unzutreffende Ausdrucksweise aber mir fällt nix besseres ein) "Kleinigkeit" zu kümmern...
|
| Zahme Vögel singen von Freiheit wilde Vögel fliegen FREI!!!!! |
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 12:05 |
|
|
|
|
| 24 Beiträge
|
 |
|
Schönen guten Tag,
danke u. a. für die längeren Beiträge von andi1160 und hotpimpf.
Drei Unterpunkte haben sich im Laufe der Diskussion herauskristallisiert:
+ der Ausschluss als solcher; Bewertung/Gewichtung des Ausschlussgrundes; Umgang mit dieser Situation
+ der Klassiker: Wann/Wie/Wo/Wozu/Warum wird die Kluft getragen?
+ die (äußere) Wahrnehmung der CPD.
Der Unmut aus Perspektive eines Elternteils (andi1160) ist nachvollziehbar, doch muss man sich als engagierter Elternteil auch eingestehen, dass man evtl. die internen Strukturen nicht bis ins Kleinste überblickt, die zu einer Entscheidung beitragen. Der berechtigte/unberechtigte Ausschluss ist der eine Punkt, der unmittelbare, zeitnahe Umgang mit der ausgeschlossenen Gruppe danach ist jedoch meines Erachtens getrennt davon zu sehen. Den Ausschluss als solches finde ich weiterhin in der Situation vertretbar, die Phase der Abreise hätte man möglicherweise optimaler begleiten können. Es kann einerseits jedoch nicht Aufgabe der Lagerleitung in der Phase der Lageranreise sein, bei solchen Gruppen zu warten bis sie abgeholt wurden, doch andererseits hätte eine abschließende Kommunikation stattfinden müssen. Hier fehlen mir jedoch detaillierte Infos beider Seiten, um eine konkretere Bewertung für mich jetzt vornehmen zu können. – Hier könnte ein Gespräch zwischen den Beteiligten sicherlich angesetzt werden. Wird auch bestimmt.
Sicherlich könnte man auf einzelne Punkte von andi1160 eingehen, um die Gegenseite darzustellen, doch ist das nicht mehr gewinnbringend. Jeder argumentiert bei den Vorkommnissen aus seinem Blickwinkel und die sind nun mal äußerst verschieden. Die lassen sich auch nicht ohne weiteres angleichen. Muss man aktuell auch nicht. Man sollte nur bei der Ausschluss-Thematik so langsam einen Perspektivenwechsel hinbekommen und es nicht mehr als Prügel-Anlass nehmen, um mit den Finger auf die Verfehlung der anderen Seite zu zeigen, sondern als Gesprächs-Anlass, wie nun im weiteren das Miteinander gestaltet werden kann. …ich sorge mich um den – nun zwischen die Fronten geratenen - Stamm G.v.H., der zwar (Mit-) Auslöser des Konflikts ist, aber sicherlich kein Interesse an der Eigendynamik dieses Themas hat. – Ich baue auf die inneren Strukturen unseres Bundes, die mit umsichtigen (Landesmark-, Gau-) Führern und Ältesten besetzt ist und ich baue auf die Um- und Einsicht aller Beteiligten.
Als CPDer verfolgt man diese Diskussion natürlich ein bissel ‚interessierter’ als so manch andere Diskussion; ich habe das Gefühl, dass der ‚flüchtige’ Leser derzeit ein katastrophales Bild (regelgläubig/-hörig, unflexibel, Äußerlichkeiten über innere Einstellungen stellen…) unseres Bundes bekommen muss, das so bei genauer Betrachtung nicht haltbar ist. Doch dafür müsste man sich Zeit nehmen ;-)
Die Kluftdiskussion als solche verfolge ich nur überfliegend, denn: 10 Diskutanten vertreten 11 Meinungen, von denen 12 nachvollziehbar sind, mit sieben Meinungen kann man etwas anfangen, bei den anderen acht stellt man wutschnaubend das Pfadfindersein des anderen in Frage …müßig.
Weiterhin interessiert verfolgend…
Das Vitamalz wird bereits kalt gestellt, Lars...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von jeff am 29.05.2010 - 19:04.
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 12:06 |
|
|
|
|
| 32 Beiträge
|
|
|
@ jeff
ich kann mcih dir nur anschließen (keien ahnung ob ich jemanden persönlich angegriffen habe falls ja tuts mir leid war nciht beabsichtigt)
Ich habe auch beobachtet, dass die diskussion in einiogen punkten ebreits sehr persönlich geworden ist hab es mir jedoch bis jetzt gespart darauf eionzugehen, da dies zum glück weitestgehend aufgehörd hat
Ich denke dieses Forum ist keine Plattform um persönliche Probleme mit andenen Büden auszutragen auch wenn ich mir über einige Probleme durchaus im Klaren bin...
Aber das nur am rande...Also back to tiopic!
|
| Zahme Vögel singen von Freiheit wilde Vögel fliegen FREI!!!!! |
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 12:17 |
|
|
|
| RE: Kaffeesatzleserei beenden |
|
|
| 303 Beiträge
|
 |
|
@andi1160
Erst einmal danke für Ihre Stellungnahme. Wir kennen bisher nur Ihre Seite und können deswegen immer noch nicht mehr darüber diskutieren, werden es auch mit der anderen Seite des Vorfalls nicht können, weil wir nicht wissen, welche Geschichte hinter diesem ganzen Fall steckt, es gibt einfach viel zu viele Umstände, die beachtet werden müssten und es steht uns nicht zu, über dieses konkrete Pfingstlager zu urteilen.
Aber ich finde es gut, dass hier auch einmal von den Gefühlen der rausgeschmissenen Mädels gesprochen wird, aber dazu später.
Zitat
Original geschrieben von andi1160
9. Die Hajos sind zur Zeit fast ein reiner Mädchenstamm und die Teenies finden es überhaupt nicht toll, Jugenhemden zu tragen. Das tun sie, aber nur wenn es gar nicht anders geht. Hat die CPD schon mal am an Mädchenblusen gedacht? Stellt euch doch einfach mal vor; Ihr männlichen Pfadis solltet mit Mädchenklamotten rumlaufen. Fändet ihr das toll?
|
mogge hat ja schon von den Mädchenblusen bei F&F gesprochen, die es ja tatsächlich gibt. Ich hab auch so eine im Schrank hängen, die ist vielleicht auch für den Sommer ganz nett, aber für richtiges Lagerleben taugt die überhaupt nicht. Der Stoff ist viel zu dünn und man kann die Bluse auch nicht in die Hose stecken, weil sie zu kurz ist und nicht dafür ausgelegt ist (und bei uns gehört die Kluft in die Hose, wenn man schon mal eine anhat). Und ja, ich find die Jungshemden toll. Die sind nämlich viel robuster, da muss ich nicht Angst haben, dass die sofort kaputtreißen, wenn ich was trage oder mit unseren Wöflingen tobe usw.
Wenn's um Teenies geht, die hip sein wollen und in, dann sind sie genau das, wenn sie als Pfadfinder ihre Kluft tragen. Wenn's um modische Zugehörigkeit geht, dann ist das Nichtklufttragen, obwohl's sogar in den Lagerregeln steht und somit wohl von den meisten auch umgesetzt wird, das letzte, was man tut.
Aber ich denke und hoffe, dass das nur eine Randbemerkung und nicht allen Ernstes ein Grund für's Nichteinhalten der Lagerregeln war!
Zitat
10. In euren posts geht es weitgehend um die Kluft. Mir geht es um die Kinder. Was in denen vor geht, das diskutieren nur wenige. |
Und da unterschreib ich komplett, was Hüpfer geschrieben hat:
Zitat
Original geschrieben von Hüpfer
Warum wird das Klufttragen vor dem Wohl der Kinder gesehen? Ich denke pädagogisch betrachtet wäre es sinnvoll, den Kinder ein entsprechendes Klufttrageverhalten vorzuleben. [...]
Zusammenfassend sage ich: Toleranz ist mir wichtiger als das äußere Auftreten, Inhalte wichtiger als die Kluft. Jeder ist für mich Pfadfinder, wenn er sich nach den Gesetzen richtet, egal welcher Hautfarbe, Konfession oder sozialer Schicht er entspringt. |
|
| Beitrag vom 29.05.2010 - 12:18 |
|
|
|
