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| 75681 Beiträge & 5158 Themen in 29 Foren |
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 29.05.2024 - 12:48.
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| Nach bündisch vs. nicht-bündisch jetzt kluftig vs. nicht-kluftig |
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Moderator
1538 Beiträge
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Ja mei, es hat halt jeder seine Vorstellung von der Kluft/Tracht.
Für mich gehört sie einfach dazu, ob auf Lager, Fahrt oder sonstigen Aktionen. (Wobei ich gestehe, daß auch mal nach § Hawkeye handle und die Kluft ausziehe/ausziehen lasse. Ist halt Situationsbezogen).
Und wenn in der Lagerordnung steht: "Wir tragen Kluft!", dann habe ich das als Teilnehmer erstmal zu akzeptieren.
Keiner von uns weiß, was da genau (vielleicht auch schon im Vorfeld) abgelaufen ist.
Sollte die StaFü beschlossen haben, daß die Mädels ohne Kluft dahin fahren, hat die auch die Schuld an den Konsequenzen (Das ganze sieht ein wenig nach "König, wie weit kann ich gehen?" aus).
Daß es Bünde oder Stämme gibt, die eine andere Meinung zur Kluftordnung haben, ist das ja Okay. Das macht ja keine schlechteren Pfadfinder. Ich hab halt eine andere (vielleich romantische) Vorstellung von Pfadfindern und die CPD halt auch. Einen Paradigmenwechsel wird's eh´in keine Richtung geben.
Mich würd´halt (neugierig wie ich bin) interessieren, was bei besagtem PfiLa tatsächlich abgelaufen (obwohl´s mich als Bundesfremden eigentlich nichts angeht) ist, da ich sicher bin, daß auch bei der CPD ein vergessenens Klufthemd nicht gleich den Lagerauschluss bedeutet. Oder Mogge?
Gut Pfad
H
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 28.05.2010 - 20:01.
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 19:25 |
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Kristian |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Zitat
Original geschrieben von Kristian
Yeah... unser Ordensmotto! |
Wirklich?  Schade das ihr euch auflösen wollt:
Das Zitat lautet nämlich im richtigen Zusammenhang so:
Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Wenn Führer auf "höheren" Ebenen gewisse Fehlentwicklungen nicht mehr ansprechen dürfen und unsere Ordnung nur noch aus dem "jeder macht was er will" besteht und im Falle der Eskalation oder der Unzugänglichkeit keine Entscheidungen mehr treffen darf, dann wird es Zeit den Bund aufzulößen. |
Nur zur Klärung...  |
Naja, das ist ja Hathis Idee, dass man sich da auflösen müsse... Ich glaube ja eh auch, dass das andersrum viel besser funktioniert: Die Leute, die gemeinsam etwas mit dem anfangen können, was man so macht, sind halt einander verBUNDEN...
Die, die das nicht wollen, sind es halt nicht.
Deswegen müssen wir uns auch nicht auflösen, auch wenn Hathi wohl zu glauben scheint, dass es nur so funktionieren würde.
Ich für meine Person glaube auch, dass man ohne ein gewisses Maß an Gemeinsamkeiten nicht auskommt, glaube aber auch, dass es viel leichter ist, das in seinem kleinen Rahmen zu erreichen und dass das Maß an Freiheit, das man abgeben muss, wenn man sich in sehr großen Einheiten wie wohl dieses Lager eines dargestellt hat, bewegt, in keinem guten Verhältnis zu dem steht, was man durch diese großen Aggregate gewinnt oder gewönne.
Daher funktioniert das bei uns ganz gut, ohne dass man sich auflösen müsse.
Letztlich scheint mir das doch alles eine Veranstaltung zu sein, die der Freiheit des Einzelnen sehr dient und dessen dimensionale Entwicklung zu fördern; also eben eine Dimension zuzulassen, die man als Einzelner nicht erreicht.
Am Ende muss man eben, um das Maß an Gemeinsamen und an Individuellem zu bestimmen, viel miteinander reden. Und häufig ist es eben nur die Bundestheorie, dass das Reden auf einem Thing am Ende das Reden und Denken vor Ort ersetzt. So kommen dann Inkongruenzen zwischen dem, was man gerade möchte und dem, was man an Regeln gerade nicht ändern kann, weil gerade kein Thing ist, zustande.
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 19:35 |
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Zitat
Original geschrieben von Kristian
Deswegen müssen wir uns auch nicht auflösen, auch wenn Hathi wohl zu glauben scheint, dass es nur so funktionieren würde.
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Wer spricht von euch? Ich kenne weder einen Zugvogel persönlich, noch habe ich mich mit euch beschäftigt oder habe es vor mich mit euch zu beschäftigen - wenn ich von Bund spreche meine ich die CPD!
Wie ihr Bund deffiniert ist mir eigentlich egal.....
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 28.05.2010 - 20:21.
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 19:40 |
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| RE: Nach bündisch vs. nicht-bündisch jetzt kluftig vs. nicht-kluftig |
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| 2773 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Hawkeye
da ich sicher bin, daß auch bei der CPD ein vergessenens Klufthemd nicht gleich den Lagerauschluss bedeutet. Oder Mogge?
Gut Pfad
H |
nimm eine Tüte, tue etwas gesunden Menschenverstand rein, gut schütteln: Dann hast Du die Antwort schon selbst. 
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 20:11 |
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.Tilia. |
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Ich glaube, es war wirklich gut, daß ich als Jugendliche keine Pfadfindergruppe kennengelernt habe - das wäre, diesem Faden nach zu urteilen - absolut NICHTS für mich gewesen. Wenn ich etwas tun MUSS, verliere ich nahezu schlagartig das Interesse daran, und das war bei mir immer schon so... ;-)
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 20:32 |
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| 2773 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von .Tilia.
Ich glaube, es war wirklich gut, daß ich als Jugendliche keine Pfadfindergruppe kennengelernt habe - das wäre, diesem Faden nach zu urteilen - absolut NICHTS für mich gewesen. Wenn ich etwas tun MUSS, verliere ich nahezu schlagartig das Interesse daran, und das war bei mir immer schon so... ;-)
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das war bei mir auch immer so.
Ich MUSSTE zur Schule gehen.
Irgendwann hatte ich es satt und habs sein gelassen.
Ich MUSSTE auch jedne Morgen aufstehen.
HAtte ich auch keinen Bock mehr, habgs sein gelassen.
...ich glaube, etwas selbstdisziplin hat noch niemandem geschadet....
und: so schlimm kann es ja bei usn nicht sein.
Wir verlangen zwar, dass man seine Kluft trägt, wir zwingen aber auch keinen, Mitglied bei uns zu sein.
Und trotzdem halten wir sehr stabil unsere 5.000 Mitglieder?!
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 20:37 |
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Zitat
Original geschrieben von .Tilia.
Ich glaube, es war wirklich gut, daß ich als Jugendliche keine Pfadfindergruppe kennengelernt habe - das wäre, diesem Faden nach zu urteilen - absolut NICHTS für mich gewesen. Wenn ich etwas tun MUSS, verliere ich nahezu schlagartig das Interesse daran, und das war bei mir immer schon so... ;-)
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[ironie]Deshalb gehörst du ja auch zu den Bewahrern des Schönen, Wahren und Guten! [/ironie]
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 20:42 |
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.Tilia. |
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@ mogge:
Aufstehen sein zu lassen empfiehlt sich nicht, dann könnte man ja gar nicht mehr LEBEN ;-).
Ich hab auch wirklich nichts gegen Selbstdisziplin, nur glaube ich, daß man sich die selbst angewöhnen muß. Fremde Zwänge fand ich immer zum Weglaufen, und so wäre ich sicherlich auch aus einer Pfadfindergruppe ziemlich schnell "weggelaufen" - zumindest aus einer, die auf diversen Regeln geradezu autoritär beharrt hätte. Auch beim Zwang zum Gebet hätte ich mich extrem unwohl gefühlt. Die Suche nach dem Göttlichen kann man nicht verordnen, sondern der Wunsch danach muß von innen kommen, vielleicht muß einen das Göttliche auch in irgendeinem Augenblick berühren, in dem man offen dafür ist und an das Ganze anbinden kann - danach bleibt die Sehnsucht, diese Empfindung des Ganzen, des Einsseins wiederzufinden... und wenn man sucht, berührt es einen vielleicht wieder, hat man wieder de Fähigkeit, anzubinden - in einem Moment, in dem man es vielleicht gar nicht erwartet hat.
Die stabile Mitgliederzahl: Menschen sind verschieden, und darum finden Menschen auch in verschiedenen Gruppen oder Bünden ihr Glück oder ihre innerliche Zugehörigkeit. Für manche ist eine straffere Disziplin oder das damit verbundene Lebensgefühl der richtige Weg, und dann sollen sie ihn gehen. Es ist ja durchaus falsch, Menschen nicht nach ihrer Facon selig werden zu lassen...
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 20:50 |
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| 60 Beiträge
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@Andir: Dir scheint entgangen zu sein das mein Beispiel ein völlig aus der Luft gegriffenes Beispiel war. Selbstverständlich läuft es bei uns in der CPD nicht so ab, genauso wie nicht jeder DPSG-Stamm Versprechensfeiern zu Sauforgien ausarten lässt. Sorry konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.
Natürlich würde man die Mobber damit belohnen, sofern sie es schon getan haben, und man dem nicht einfach vorbeugt. Aber ich glaube das wäre auch in diesem Beispiel mehr ein Handlung der Einfachheit halber als der Sinnmäßigkeit. Aber was lohnt es über völlig irreale Beispiele die einfach aus der Luft gegriffen und konstruiert worden sind um schlicht zu verdeutlichen das es immer verschiedene Sichtweisen und Standpunkte gibt, jetzt zu bewerten und zu sagen was an für richtig oder falsch hält.
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| Gut Pfad und Allzeit Bereit! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Kruemmel am 28.05.2010 - 20:55.
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 20:54 |
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| 2773 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von .Tilia.
Auch beim Zwang zum Gebet hätte ich mich extrem unwohl gefühlt. . |
und jetzt erkläre mir doch bitte, welche Gruppen ein Zwang zum Gebet haben?
Ich kenne keine....zumindest nicht in meinem Dunstkreis.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 20:57 |
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.Tilia. |
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@ tiffi:
Das hast Du gut erkannt
@ mogge:
Las sich in diversen Fäden hier im PT so, daß es da schon manche Gruppen gibt, die das so handhaben.
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 21:01 |
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| 2773 Beiträge
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ich wüßte jetzt aber nicht, was das a) mit der CPD und b) mit diesem Faden zu tun hat.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 21:03 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von .Tilia.
Ich glaube, es war wirklich gut, daß ich als Jugendliche keine Pfadfindergruppe kennengelernt habe - das wäre, diesem Faden nach zu urteilen - absolut NICHTS für mich gewesen. Wenn ich etwas tun MUSS, verliere ich nahezu schlagartig das Interesse daran, und das war bei mir immer schon so... ;-)
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Puh, da hast Du aber mal richtig Glück gehabt!
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 21:04 |
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.Tilia. |
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Ich hab den Faden halt nicht auf konsequente Einthematik hin gelesen und auch die CPD-Abweichbeiträge aufmerksam betrachtet ;-)
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 21:04 |
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| 60 Beiträge
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Liebe upsala, liebe janika, lieber löffel, und alle Anderen!
Kennt ihr die Hintergründe? Und wie gut kennt ihr die CPD? Ich habe mal den Satz gehört: "Urteile über Niemanden, solange du nicht ein Stück in seinen Schuhen gegangen bist!" Seid ihr das? Wahr ihr in der CPD, kennt ihr die Gepflogenheiten und die Leute? Oder kennt und wisst ihr nur das, was andere sagen, oder schreiben?
Wenn ihr das nicht tut! Wieso urteilt ihr dann derart scharf über einen Bund der nicht der eure ist? Und vorallem über einen Fall, von dem ihr nicht alle Seite, und nicht die Personen kennt?
Ich bin CPDer, ich kenne diesen Bund, ich kenne einige der Stämme und ich kenne einige der handelten Personen! Auch in diesem Fall! Aber ich kenne nicht sämtliche Hintergründe und Gegenbeiten, und wage es daher nicht mir eine Meinung darüber zu bilden, ob irgendwer Richtig oder Falsch in dieser Situation gehandelt hat, oder nicht. Und ich wage es, und das als Bundesbruder, nicht auch nur Ansatzweise mahnend den Zeigefinger zu heben.
Und wenn ich und andere CPDer das schon nicht tun, ohne alle Hintergründe zu kennen, warum tut ihr es dann...
Kehrt doch erstmal vor der eigenen Haustüre, bevor ihr über andere, und deren Gepflogenheiten die ihr nicht kennt urteilt.
Gut Pfad und Gottes Segen
kruemmel
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| Gut Pfad und Allzeit Bereit! |
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| Beitrag vom 28.05.2010 - 21:49 |
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