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Forenübersicht » Pfadfinder - Forum » Ausrüstung und Fahrtentechnik » Kohte aufbauen: Detailfrage: Kohtenkreuz-Riegel innen oder außen?

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17 Beiträge in diesem Thema (offen) Seiten (2): (1) 2 weiter >
Autor
Beitrag
Krakonos ist offline Krakonos  
Themenicon    Kohte aufbauen: Detailfrage: Kohtenkreuz-Riegel innen oder außen?
16 Beiträge
Krakonos`s alternatives Ego
Hallo zusammen,

wie eine Kohte aufgestellt werden kann wurde schon x-mal behandelt. Durch Zufall bin ich auf die Frage "Kohtenkreuz-Riegel nach innen oder außen?" gestoßen. Was mich an dieser (gedacht) einfachen Frage stutzig werden lässt: Zu mindestens in der Theorie ist man sich wohl nicht einig.

Ich muss zugeben, dass ich ohne wirklich darüber nachgedacht zu haben, schon manchen Wölfling unterwiesen habe dass die Riegel nach innen gehören. In meinem Stamm und Umfeld werden die Riegel "halt" nach innen geführt...

Für "Riegel nach innen" sind m.E. stellvertretend.:
  • viele Anwender?! (wohin man im Netz auch schaut, gibt es Bilder mit den Riegeln innen)
  • die Aufbauanleitung vom Jurtenland, hier bei Min 13:30

Für "Riegel nach außen" sind m.E. stellvertretend:
  • die Aufbauanleitung von F&F, hier Abb. 4 und 8 (Titelbild mitgezählt)
  • das "Handbuch für Pfadfinder" (Eischler), hier Abb. auf Seite 4 bzw. 7

Die "außen"-Fraktion vertritt ihre Position m.E. wesentlich deutlicher (explizit, unterstrichen und mit Ausrufezeichen). Deshalb nehme ich an dass dahinter tatsächlich ein Gedanke steht. Da ich mir jedoch keinen Warum-Reim darauf machen kann nun meine Fragen an euch:

> Seht ihr bei den genannten Varianten irgendwelche Vor/Nachteile?
> Habt ihr eine Idee warum die "außen"-Fraktion das so sieht?
> Geht es dabei nur um die Lastverteilung?

Beste Grüße!
Krakonos

[Edit 1: "Titelbild mitgezählt"-Info hinzugefügt]
[Edit 2: "Kohtenkreuz" in Titel und Nachricht ergänzt]


Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Krakonos am 17.02.2016 - 14:14.
Beitrag vom 15.02.2016 - 10:30
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Nachtwache ist offline Nachtwache  
RE: Kohte aufbauen: Detailfrage: Riegel innen oder außen?
1003 Beiträge
Nachtwache`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Krakonos

Hallo zusammen,

wie eine Kohte aufgestellt werden kann wurde schon x-mal behandelt. Durch Zufall bin ich auf die Frage "Knebel/Riegel nach innen oder außen?" gestoßen. Was mich an dieser (gedacht) einfachen Frage stutzig werden lässt: Zu mindestens in der Theorie ist man sich wohl nicht einig.

Ich muss zugeben, dass ich ohne wirklich darüber nachgedacht zu haben, schon manchen Wölfling unterwiesen habe dass die Riegel nach innen gehören. In meinem Stamm und Umfeld werden die Riegel "halt" nach innen geführt...

Für "Riegel nach innen" sind m.E. stellvertretend.:
  • viele Anwender?! (wohin man im Netz auch schaut, gibt es Bilder mit den Riegeln innen)
  • die Aufbauanleitung vom Jurtenland, hier bei Min 13:30

Für "Riegel nach außen" sind m.E. stellvertretend:
  • die Aufbauanleitung von F&F, hier Abb. 4 und 8
  • das "Handbuch für Pfadfinder" (Eischler), hier Abb. auf Seite 4 bzw. 7

Die "außen"-Fraktion vertritt ihre Position m.E. wesentlich deutlicher (explizit, unterstrichen und mit Ausrufezeichen). Deshalb nehme ich an dass dahinter tatsächlich ein Gedanke steht. Da ich mir jedoch keinen Warum-Reim darauf machen kann nun meine Fragen an euch:

> Seht ihr bei den genannten Varianten irgendwelche Vor/Nachteile?
> Habt ihr eine Idee warum die "außen"-Fraktion das so sieht?
> Geht es dabei nur um die Lastverteilung?

Beste Grüße!
Krakonos


Mmmhh entweder hab ich mich verlesen oder ...
Bei der Anleitung von F&F steht doch extra drin: "wenn alle 4 Zeltbahnen miteinander verknüpft sind, wird das Zelt umgedreht."




-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt --
Beitrag vom 16.02.2016 - 08:17
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Pato ist offline Pato  
470 Beiträge
Pato`s alternatives Ego
Ich war erst verwirrt über den Begriff Riegel, da ich mit dem Namen Schlaufe aufgewachsen bin.

Die Schlaufen oder meinetwegen Riegel kommen natürlich nach innen. Knebel, zumindest die Holzknebel, sind hingegen außen.
Andernfalls wäre die Kohte undicht bei Regen.

Beim Aufbau gibt es jedoch verschiedene Techniken. Meist hat man die Bahnen verkehrt rum liegen und knüpft sie dann am Boden zusammen. Anschließend werden sie gewendet. Oder man zieht die Bahnen bereits hoch, spannt sie nur an den Ecken und knüpft dann bequem im Stehen. Für ältere Leute sehr angenehm ;-)

Oder meinst Du den Knebel am Kohtenkreuz? Das ist Geschmackssache, ich würde sie nach außen nehmen, damit Feuchtigkeit nicht innen runter tropft. Ich hatte jedoch immer Schlaufen in den Ösen, durch die dann die Äste vom Kreuz gesteckt wurden, musste mich dieser Frage also nie stellen.




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www.komolze.de www.der-codex.de


Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zuletzt von Pato am 16.02.2016 - 10:51.
Beitrag vom 16.02.2016 - 10:38
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Krakonos ist offline Krakonos  
RE: RE: Kohte aufbauen: Detailfrage: Riegel innen oder außen?
16 Beiträge
Krakonos`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Pato
[...] Oder meinst Du den Knebel am Kohtenkreuz? [...]


Ja. Ich hatte den Begriff "Riegel" (siehe erster Link im Eingangsbeitrag) gewählt da die gemeinten "Metallstifte die an kurzen Ketten von Kohtenkreuz runter hängen" bei mehreren Ausrüstern Ersatzriegel, Ersatzriegel-Beschläge oder Ersatzquerriegel genannt werden.

Nicht gemeint sind die Holzknebel welche die Regenleiste (hoffentlich außen!) fixieren.
Ebenfalls nicht gemeint sind die "Schlaufen/Schlingen" mit welchen die Kohtenblätter verbunden werden.

Zitat
Original geschrieben von Nachtwache
[...] Bei der Anleitung von F&F steht doch extra drin: "wenn alle 4 Zeltbahnen miteinander verknüpft sind, wird das Zelt umgedreht."

Scheint mir als haben wir die Abbildungen unterschiedlich abgezählt. Leider ist die Anleitung ein komplettes Bild, sonst hätte ich die entsprechenden Abbildungen verlinkt. Hinweis in Ursprungs-Beitrag folgt.

Zitat
Original geschrieben von Pato
[...] Knebel am Kohtenkreuz? [...] Das ist Geschmackssache, ich würde sie nach außen nehmen, damit Feuchtigkeit nicht innen runter tropft.


Das wäre (wenn man das Fenster zum Himmel nicht offen lässt) m.E. ein Punkt für die "Riegel nach außen"-Position. Schon einmal danke dafür!


Beitrag vom 16.02.2016 - 12:18
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maigl ist offline maigl  
127 Beiträge
maigl`s alternatives Ego
Habe auch erst gerätselt, was die "Riegel" sind. Ich oute mich ebenfalls als der "Riegel-außen-Fraktion" zugehörig, zumindest wenn vorgefertigte Kohtenkreuze verwendet werden.

Bei innenliegendem Riegel drücken die Riegel immer von innen auch gegen den Kohtenstoff neben den Ösen, was mir ein gewisses Unbehagen bereitet. Schäden oder Undichtigkeiten als Folge habe ich allerdings nie gesehen.

Am liebsten verwende ich keine Riegel, sondern Schlaufen aus stabiler Schnur oder dünnem Seil, die ich mittels eines Buchtknotens durch die beiden übereinanderliegenden Ösen knote, um das Kreuz darin einzuhängen.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von maigl am 16.02.2016 - 20:20.
Beitrag vom 16.02.2016 - 17:32
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Nachtwache ist offline Nachtwache  
1003 Beiträge
Nachtwache`s alternatives Ego
Ahh, jetzt hab ich's auch verstanden.
Also wir selbst haben ausschließlich Schlaufen, die ans Kothenkreuzt gebunden werden. Daher hab ich mich mit Riegel innen oder außen noch nie beschäftigt. Wenn, würde ich wohl aber auch zu Riegel außen tendieren (Wasserableitung und Stoffbeanspruchung).



-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt --
Beitrag vom 17.02.2016 - 07:38
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Kurt C. Hose ist offline Kurt C. Hose  
RE:
31 Beiträge
Kurt C. Hose`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von maigl
Bei innenliegendem Riegel drücken die Riegel immer von innen auch gegen den Kohtenstoff neben den Ösen, was mir ein gewisses Unbehagen bereitet. Schäden oder Undichtigkeiten als Folge habe ich allerdings nie gesehen.



Na und bei außenannliegendem Riegel müssten die doch dann von außen gegen den Kohtenstoff drücken oder habe ich da gerade einen Denkfehler?

Mir erscheint ansonsten Rigel innen auch logischer: Das Kreuz ist waagerecht und die kurzen Ketten der Riegel hängen senkrecht runter. Nun hat die Kohte ja eine Neigung nach innen. Wenn man nun den Riegel außen hat, ist die Kette innen und kommt so mit dem Stoff in berührung. Wenn man den Riegel innen hat nicht.

Hoffe ich konnte rüber bringen was ich meinte.
Beitrag vom 17.02.2016 - 09:04
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scoutladen ist offline scoutladen  
RE:
591 Beiträge
scoutladen`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Nachtwache

Ahh, jetzt hab ich's auch verstanden.
Also wir selbst haben ausschließlich Schlaufen, die ans Kothenkreuzt gebunden werden. Daher hab ich mich mit Riegel innen oder außen noch nie beschäftigt. Wenn, würde ich wohl aber auch zu Riegel außen tendieren (Wasserableitung und Stoffbeanspruchung).



Ob der Riegel jetzt innen oder aussen ist, macht da keinen Unterschied. Dann tropft es eben innen von der Kette lachend



Die Kohte aufstellen...(als Videoclip)
Das kostenlose eBook zu Kohte und Jurte
Beitrag vom 17.02.2016 - 09:32
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scoutladen ist offline scoutladen  
591 Beiträge
scoutladen`s alternatives Ego
Jetzt habe ich auch ein Weilchen rätseln müssen, was innen oder aussen liegen soll.

Das kleine Wörtchen "Kohtenkreuz" hat mir bei der Beschreibung gefehlt und ich hab auch erst an Schlaufen oder Knebel Holzknebel gedacht und mir nicht vorstellen können, was man da anders macht lachend

Also... ob die Riegel innen oder aussen zu liegen kommen, sollte nach meiner Einschätzung keinen Einfluß auf die Konstruktion haben. Das sollte man machen, wie es am besten gelingt...



Die Kohte aufstellen...(als Videoclip)
Das kostenlose eBook zu Kohte und Jurte
Beitrag vom 17.02.2016 - 09:35
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Andir ist offline Andir  
RE: RE: RE: Kohte aufbauen: Detailfrage: Riegel innen oder außen?
Moderator
3536 Beiträge
Andir`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Krakonos

Zitat
Original geschrieben von Pato
[...] Knebel am Kohtenkreuz? [...] Das ist Geschmackssache, ich würde sie nach außen nehmen, damit Feuchtigkeit nicht innen runter tropft.

Das wäre (wenn man das Fenster zum Himmel nicht offen lässt) m.E. ein Punkt für die "Riegel nach außen"-Position. Schon einmal danke dafür!

Das ist in meinen Augen irrelevant, da Wasser immer von der tiefsten Stelle abtropft. Selbst wenn ich die Riegel von innen nach außen durchstecke (und die Riegel dann außen sitzen) habe ich nur eine andere tiefste Stelle geschaffen: nämlich innen an der Kette. Es tropft dann also trotzdem hinein, wenn ich keine passende Abdeckung über dem Rauchloch habe.



" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."

(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)

- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau.
Beitrag vom 17.02.2016 - 13:42
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Krakonos ist offline Krakonos  
16 Beiträge
Krakonos`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von scoutladen
[...] Jetzt habe ich auch ein Weilchen rätseln müssen, [...] Das kleine Wörtchen "Kohtenkreuz" hat mir bei der Beschreibung gefehlt [...]

Hoppla, dabei hatte ich doch das Produktbild vom Jurtenland-Shop verlinkt...
Ergänzt siehe Edit. Wie schwer das doch sein kann so etwas einfaches "richtig" zu beschreiben.

Zitat
Original geschrieben von Andir
[...]Es tropft dann also trotzdem hinein, [...]

Also doch kein Punkt für die "Kohten-Riegel nach außen"-Fraktion. Es zeichnet sich m.E. ab dass es tatsächlich keinen (technischen) Unterschied macht. Weshalb die "außen"-Fraktion darauf mit so nachdrücklich hinwies bleibt wohl ein Rätsel.



Beitrag vom 17.02.2016 - 14:30
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maigl ist offline maigl  
RE: RE:
127 Beiträge
maigl`s alternatives Ego
[/quote]

Na und bei außenannliegendem Riegel müssten die doch dann von außen gegen den Kohtenstoff drücken oder habe ich da gerade einen Denkfehler?
[/quote]

Ja, Denkfehler. Der Riegel sitzt(in der Draufsicht von oben auf das Rauchloch) im ungefähr rechten Winkel, der von den beiden Kohtenplanen gebildet wird. Die Riegelenden stoßen also, zumindest wenn sie horizontal stehen, innen gegen den Stoff, wenn sie aber außen liegen, ragen sie frei in die Luft.

Praktisch macht das wahrscheinlich keinen relevanten Unterschied, und ist im echten Leben ebenso wichtig wie das "Problem" der Kohlenmonoxidkonzentration in der Kohte.
Beitrag vom 17.02.2016 - 14:34
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meroder ist offline meroder  
93 Beiträge
meroder`s alternatives Ego
Jetzt ich nix versteh fragend

Egal wie rum ich nun bemüßigt bin diese "Riegel / Knebel" rein zu friemeln..
Wenn es regnet, tropft es immer rein, wenn ich keine Abdeckplane bemühe..? Nämlich durch das offene Rauchloch!

Probiert es einfach mal aus grosses Lachen

Gut Pfad, meroder
Beitrag vom 17.02.2016 - 14:50
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Krakonos ist offline Krakonos  
Themenicon    [erledigt] kein Unterschied
16 Beiträge
Krakonos`s alternatives Ego
Zusammenfassend stelle ich fest:
  • Zu keiner der beiden Varianten konnten wir wirkliche Vor- oder Nachteile finden
  • Es gibt lediglich einen theoretischen, jedoch praktisch keinen relevanten, Unterschied
  • Weshalb die "außen"-Fraktion nachdrücklicher auf ihren Standpunkt hinwies bleibt ungeklärt
Danke für die sachliche Beteiligung. Haken dran!

Grüße,
Krakonos
Beitrag vom 22.02.2016 - 17:15
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Nachtwache ist offline Nachtwache  
RE: [erledigt] kein Unterschied
1003 Beiträge
Nachtwache`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Krakonos
Haken dran!



Auch das wäre eine Option lachend



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Beitrag vom 23.02.2016 - 07:34
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