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| Das große Vergessen, oder: Wo sind nur die Fäden hin? |
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Was ist gescheh´n?
Der Faden über den RJB Austritt der Grauen Reiter, welchen Zille gestern (?) eröffnete ist verschwunden, der andere geschlossen.
Gab es da eine Bitte der Bundesführung der Grauen Reiter welche man akzeptieren sollte (desweiteren meine absolute Hochachtung vor diesem, gewiss nicht leichten Schritt als RJB Gründungsmitglied nach ewigen Zeiten den Dachverband zu verlassen) oder hat (reine Spekulation meinerseits) der Admin und geistiges Oberhaupt des Pfadfindertreffpunktes großinquisitorisch "die Fäden gezogen" (Wortspiel) weil es dabei um seinen Bund ging?
Oder haben die Fahrenden Gesellen wieder einmal mit Klage gedroht?
Eine Antwort wäre schön und gewiss für viele Interessant.
Wir sind ja hier nicht in der DDR.
Einfach so Fäden dichtzumachen, nur weil sie dem Zentralkommitee nicht gefallen...
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 08:13 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Der Faden von Zille war hinfällig mit der Antwort von Murkel zum Austrit und ja, Murkel hat per Mail und auch in dem Faden darum gebeten, dass Anfragen dazu an ihn persönlich gerichtet und nicht im Faden diskutiert werden sollen.
Dieser Bitte wird natürlich entsprochen.
Bitte unterlass gefälligst die Unterstellungen und Unverschämtheiten. Mir gefällt der Unterton nicht.
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 08:47 |
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Eigentlich ist es völlig egal, aus welchem Grund hier geschlossen und gelöscht (auf PT deutsch: verschoben) wird. Der Schritt der Grauen Reiter wird Signalwirkung haben und man kann geteilter Meinung sein, ob das gut für die bündische Jugendbewegung ist, weil die Existens (insbesondere die Förderwürdigkeit) des RjB auf der Klippe steht. Daran können auch die jüngsten Merkwürdigkeiten von Menschen mit Moderationshintergrund nichts ändern.
Letztendlich ist ein schwacher RjB für die Burg eine gute Sache, möchte man sich doch schon seit längerer Zeit von diesem lästigen und manchmal aufbegehrenden Anhängsel als Mitträger der Jugendbildungsstätte befreien. Das wird jetzt immer einfacher, sollten die Kritiker allesamt den RjB verlassen. Nach außen hin kann man im Werratal mit den Schultern runzeln und den Augen zucken, hat man doch mit den Querelen innerhalb des RjB überhaupt nichts zu tun 
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 09:06 |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Murkel hat per Mail und auch in dem Faden darum gebeten, dass Anfragen dazu an ihn persönlich gerichtet und nicht im Faden diskutiert werden sollen.
Dieser Bitte wird natürlich entsprochen. |
Dann sei doch nächstes Mal bitte so freundlich und erkläre es von Anfang an in rot oder blau, das ist richtig gut für die Verständlichkeit von moderierten Maßnahmen.
Zitat
Bitte unterlass gefälligst die Unterstellungen und Unverschämtheiten. Mir gefällt der Unterton nicht. |
Das ist echt filmreif, könnte sich ein Komödiant nicht besser ausdenken. Zum musikalischen Verständnis: Möchtest du wissen, wie oft deine Unterstellungen den richtigen Unterton nicht getroffen haben?
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 09:20 |
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| 251 Beiträge
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Schade, dass es so weit kommen musste. Ich denke schon, dass der RjB das entscheidende Forum dafür war, dass die Kontakte zwischen Großen Jägern und Grauen Reitern immer wieder erneuert wurden. In Zukunft wird das nicht mehr so leicht sein, denn man wird sich aktiv um den Kontakt bemühen müssen. Bei dem weiten räumlichen Abstand wird das nicht leicht sein. Ich bedauere das, weil ich den Austausch immer als sehr gewinnbringend empfunden habe.
Zur Sache selbst möchte ich wegen Murkels Bitte hier nichts weiter sagen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Uta am 26.11.2012 - 10:33.
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 10:32 |
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| Selbstverständnis des P.T. |
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Moderator
1559 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Dieser Bitte wird natürlich entsprochen.
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Es ist nicht so, dass ich mich in diesem Fall so sehr daran störe und den Wunsch Wunsch des Grauen Reiters nachvollziehen kann. Wenn man gerade einen schwierigen Schritt in der eigenen Historie hinter sich gebracht hat und dem vermutlich ein großes Maß an Trubel voranging, will man nach getroffener Entscheidung erst einmal Ruhe.
Trotzdem störe ich mich an Deinem Begriff "natürlich". Denn zunächst einmal ist der P.T. in Bezug auf sein Forum zu einem wichtigen Medium geworden. Wenn hier jetzt eine Filterung von Informationen aufgrund bloßer Bitten von einzelnen geschieht, dann ergibt sich zwangsläufig eine Verzerrung. Denn bisher wurden ja keine Äußerungen getätigt, die einen Unterlassungsanspruch begründen oder eine Gegendarstellung notwendig machen würden. Natürlich steht es dem P.T. durchaus frei, ein Anecken in jeder Richtung zu vermeiden und sich willfährig allen von außen herangetragenen Wünschen zu beugen.
Letzteres wirkt, bezogen auf den letzten Fall, sicherlich überzogen, das ist mir schon klar. Gleichwohl gebietet es die redaktionelle Verantwortung, hier erstens eine klare Linie zu fahren und zweitens jeden Fall von "Verschiebung" einzeln zu prüfen UND zu begründen. Wenn hier schon ständig von demokratischen Grundsätzen die Rede ist, sollte man sie zumindest im Kernbereich beherzigen und der Meinungsfreiheit zumindest ansatzweise den Raum zubilligen, welcher ihr zukommt. Dem widerspricht die Verwendung des Wortes "natürlich" in Bezug auf redaktionelle Eingriffe aufgrund Drucks von außen in fundamentaler Weise.
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www.myspace.com/bruncken
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 10:40 |
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| RE: Selbstverständnis des P.T. |
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Original geschrieben von Malte
Dem widerspricht die Verwendung des Wortes "natürlich" in Bezug auf redaktionelle Eingriffe aufgrund Drucks von außen in fundamentaler Weise. |
Dann brauch ich es nicht nochmals zu schreiben, denn ich sehe es genau so. Sadarij, da müssen wir uns mal drüber unterhalten!
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 12:41 |
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| RE: RE: Selbstverständnis des P.T. |
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Moderator
3537 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von HathiCP
Zitat
Original geschrieben von Malte
Dem widerspricht die Verwendung des Wortes "natürlich" in Bezug auf redaktionelle Eingriffe aufgrund Drucks von außen in fundamentaler Weise. |
Dann brauch ich es nicht nochmals zu schreiben, denn ich sehe es genau so. Sadarij, da müssen wir uns mal drüber unterhalten! |
Ich denke aus, dass da eine klare Linie gefunden werden muss, die allen Usern gegenüber darstellt,was im PT frei diskutiert werden darf und was nicht bzw. wer sich unter welchen Voraussetzungen einen Faden "wegwünschen" darf.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 12:49 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Es macht zwar wenig Sinn einem Faden zu führen, wenn sich von den betroffenen niemand selbst im Forum dazu äußern will und das auch so bekannt gibt, aber wenn ihr meint...
Da waren wir auch bei dem anderen Fall von der Wandervogelgruppe schon unterschiedlicher Meinung.
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 14:49 |
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Ich halte diesen Versuch, eine Diskussion zu unterdrücken - oder ihr auch nur auszuweichen -, für äußerst ungeschickt. Es ist offensichtlich, dass es um einen Vorgang von einiger Wichtigkeit innerhalb der pfadfinderisch-bündische Szene handelt, der sicher für Gespräche sorgen wird. Was ist jetzt der Effekt des geschlossenen Fadens?
a) Die Diskussion wird es dennoch geben. Irgendwo, wahrscheinlich an mehreren Orten, auch im Netz. Die Möglichkeit des Erläuterns bei falschen Interpretationen der Entscheidung geht damit verloren, weil nicht mehr klar ist, wo diskutiert wird.
b) Der PT verpasst die Chance, zu einem wichtigen Thema eine Plattform zu bieten. Er verliert weiter an Bedeutung.
c) Der PT positioniert sich als willfährige Verkündungsplattform einer (vielleicht auch mehrerer?) Bundeführung(en) und gibt seine relative Neutralität ein weiteres Stückchen auf. Er verliert damit an Glaubwürdigkeit.
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 14:55 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Ich denke man muss da, weil der P.T. nicht mit Befriedigung von Sensationsgier Auflage machen muss und eigentlich von einem konstruktiven Miteinander getragen sein sollte eine kompromissorientierte Lösung finden.
Bei Personen sollte man da selbstverständlich großzügiger verfahren, weil die Nennung von Namen im Internet die Erstellung von Persönlichkeitsprofilen vereinfacht. Da sollte tatsächlich ein "ich möchte nicht genannt werden" genügen, sofern dem kein besonders großes Informationsinteresse entgegensteht - auch die pfadfinderische und bündische Szene hat ihre Personen der Zeitgeschichte.
Mehr Abwägung muss dagegen bei Informationen über Bünde stattfinden. Auch hier sollte man sicherlich keine komplett harte Schiene fahren und die Interessen der Bünde angemessen berücksichtigen - das würde die Höflichkeit im normalen Leben und erst recht die vom Pfadfindergesetz geforderte Brüderlichkeit untereinander gebieten. Wenn Bünde lieber eine restriktive Online-Politik fahren, dann sollte man diese Ausrichtung nicht mittels des P.T. unterminieren. Internet und Handys sind Dinge, die nicht unbedingt ein einziger Segen für unsere spezielle Form der Jugendarbeit sind. Umgekehrt dürfte man dann in meinen Augen den betroffenen Gruppen dann durchaus zumuten, ihren Standpunkt zumindest kurz darzulegen, damit Fäden nicht einfach "verschwinden". Nachdem sie sich wegen der Entfernung ohnehin an die Moderatoren/Admins wenden müssen, besteht der hierfür notwendige Kontakt ja ohnehin. Umgekehrt sollte man von Seiten des P.T. klarlegen, warum man diese Zeilen benötigt, damit das nicht wie Schikane rüberkommt, sondern aus einer redaktionellen Verantwortung heraus.
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www.myspace.com/bruncken
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 14:56 |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Der Faden von Zille war hinfällig mit der Antwort von Murkel zum Austrit und ja, Murkel hat per Mail und auch in dem Faden darum gebeten, dass Anfragen dazu an ihn persönlich gerichtet und nicht im Faden diskutiert werden sollen. |
Wenn du alleine aus der Ansage: "Fragen zu diesem Thema sind bitte direkt an die Bundesführung zu richten" deines Bundesführers ableitest daß der Austritt nicht diskutiert werden soll, und davon gehe ich aus, ist das m.E. ein recht durchsichtiges und kurzsichtiges Manöver deinerseits.
Wenn man keine schmutzige Wäsche vor aller Welt waschen möchte, da man grade erst ausgetreten ist und deshalb keine öffentliche Zurschaustellung von Internas betreiben und tonnenweise Porzellan zerschlagen will, ist der Schritt sich nicht öffentlich äußern zu wollen durchaus nachvollziehbar.
Nach den ganzen Jahren werden Freundschaften entstanden sein die man nicht durch eine unüberlegte öffentliche Aktion belasten sollte. Klar soweit.
Wenn die Bundesführung des Grauen Reiter ihren Entschluss hier Online stellt, so wird ja offensichtlich in Kauf genommen daß die bündische Öffentlichkeit nicht nur stillschweigend davon Notiz nimmt, sondern auch daß eine Diskussion darüber entflammen könnte, möglicherweise wurde dieses mit dieser Aktion sogar forciert.
Und, ich kenne Murkel wohl nicht so lange und wohl auch nicht so gut wie du, traue ihm aber zu daß er "die Eier in der Hose hat" eine solche Diskussion über diesen Schritt nicht unterbinden zu wollen und diese durchzustehen.
Vor allem weil der PB Grauer Reiter sich in dieser Sache nichts zuschulden hat kommen lassen und keiner anklagend mit dem Finger auf euren Bund zeigt.
Diese sehr eigenwillige Auslegung der eher vagen Bitte der direkten Anfrage bei der Bundesführung, scheint eher deine verzweifelte Handschrift zu tragen weil du den Schritt entweder nur unwillig (wenn überhaupt) mitträgst, oder Angst hast daß deine konservative Peer Group dir mangelnde Durchsetzungskraft bescheinigt. Kann das sein?
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Bitte unterlass gefälligst die Unterstellungen und Unverschämtheiten. Mir gefällt der Unterton nicht. |
Ich habe dir an anderer Stelle schon gesagt daß du wegen deines bedauerlichem Fanatismus der falsche Mann am Platze bist. Denke doch mal beizeiten über Konsequenzen nach!
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 15:39 |
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Zitat
Original geschrieben von bölkesIch habe dir an anderer Stelle schon gesagt daß du wegen deines bedauerlichem Fanatismus der falsche Mann am Platze bist. Denke doch mal beizeiten über Konsequenzen nach! |
Genau! Wir bösen Menschen schießen uns kollektiv eine Kugel in den Kopf und danach herrscht Friede, Freude, Eierkuchen.
Bölkes, Leute wie du sind nicht weniger fanatisch.
Auch wenn sie sich in dieses oder jenes Mäntelchen hüllen und im Recht glauben mögen...
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Glück ist ein verhexter Ort.
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 16:08 |
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Moderator
3537 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von bölkes
Denke doch mal beizeiten über Konsequenzen nach! |
Warum ist es so selten möglich, hier am PT einfach einmal konstruktive, sachliche Kritik zu üben ohne gleich immer von Admins/Mods irgendwelche Rücktritte einzufordern? Ist das der gute Stil, der bei euch auch im richtigen Leben gepflegt wird? Seit ihr/bis du denn derart unfehlbar um - biblisch umschrieben - den ersten Stein zu werfen?
EDIT: Christian tippt schneller! 
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Andir am 26.11.2012 - 16:14.
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 16:12 |
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Original geschrieben von Christian
Zitat
Original geschrieben von bölkesIch habe dir an anderer Stelle schon gesagt daß du wegen deines bedauerlichem Fanatismus der falsche Mann am Platze bist. Denke doch mal beizeiten über Konsequenzen nach! |
Genau! Wir bösen Menschen schießen uns kollektiv eine Kugel in den Kopf und danach herrscht Friede, Freude, Eierkuchen.
Bölkes, Leute wie du sind nicht weniger fanatisch.
Auch wenn sie sich in dieses oder jenes Mäntelchen hüllen und im Recht glauben mögen... |
Leider habe ich wieder den Fehler gemacht sachliche und personelle Kritik zu vermischen und dir somit wieder eine willkommene Plattform für Polemik zu bieten. Das tut mir leid.
Wenn du sachlich etwas beizutragen hättest könntest du dich ja gerne noch einmal melden.
Zitat
Original geschrieben von Andir
Warum ist es so selten möglich, hier am PT einfach einmal konstruktive, sachliche Kritik zu üben ohne gleich immer gleich von Admins/Mods irgendwelche Rücktritte einzufordern? Ist das der gute Stil, der bei euch auch im richtigen Leben gepflegt wird? Seit ihr/bis du denn derart unfehlbar um - biblisch umschrieben - den ersten Stein zu werfen? |
Ich hänge mich immer noch auf an der Kritik seitens unseres Vereinsvorsitzenden Sadarji (P.T. Verein), bzw. den Verschwörungstheorien bzgl. Linksextremistischer Verflechtungen insbesondere meines Bundes, welche, gegenüber ihrer vorherigen Version, stark abgeschwächt im "internen Mitglieder - Board" (P.T. Vereinsmitglieder) zu lesen sind. Das wird beizeiten auch noch mal thematisiert, brauche aber noch ein paar mehr Background - Infos um umfassend antworten zu können. Aber lies es bitte noch mal nach und du wirst meinen Groll vielleicht nachvollziehen können.
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| Beitrag vom 26.11.2012 - 16:26 |
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