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| Abschlusskreis... woher kommt das Kreuzen der Hände? |
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Hallo zusammen,
ich habe mich gerade gefragt, woher das Überkreuzen der Hände kommt. Was es bedeutet weiß ich zwar, aber kam das überhaupt aus der Pfadfinderecke?
Bin im Moment noch im CISV aktiv, das ist die Deutsche Gesellschaft für internationale Kinderbegnungen (www.cisv.de) und da machen die das auch.
Da hab ich einfach mal ganz frech behauptet, das sei von den Pfadfindern geklaut 
Aber genau weiß ich es gar nicht. Kann mir jemand helfen?
Lieben Gruß
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"Wenn ich auch nur eine einzige düstere Kindheit erhellen konnte, bin ich zufrieden."
Astrid Lindgren |
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 12:45 |
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Da haben wir schon einmal gerätselt ....
http://www.pfadfinder-treffpunkt.de/include.php?pa...;entrie s=0
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www.alt-rover.de
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 13:09 |
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Administratorin
620 Beiträge
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Aber das Rätsel konnte wohl nicht gelöst werden, oder hab ich was überlesen?
Wir kreuzen übrigens links über rechts.
Ist grad am WoE aufgefallen, als sich ein paar Pfadfinder aus dem DPV zu ner Fahrt getroffen haben.
Einige kreuzten rechts-links, die anderen links-rechts!
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 14:38 |
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Wir kreuzen rechts über links. 
Und wir drehen uns auch nicht aus dem Kreis aus, weil wir uns vorher mit dem Pfadfindergruß verabschieden.
Das heißt... das geht dann gar nicht mehr.
Und auf LaLas ist es immer wieder lustig, wenn manche das nicht verstehen.
Übrigens ist es irgendwie so, dass die beiden großen Strömungen bei mir im Land (also einmal die offene-Jugendarbeit-Pädagogik-Schiene und die Traditionelleren) es genau gegensätzlich machen.
Vielleicht machen sie das ja genau geswegen... weil sie den Unterschied klar machen wollen. (*rätsel*)
;)
Grüße und Gut Pfad,
Sarah
PS: Mir hat man "damals" beigebracht, dass man das macht, weil man sich dadurch näher ist und eine größere Verbundenheit spüren soll... oder so.
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| "home is where the heart is" - Donots |
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 21:52 |
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Ich kenne es links über rechts, darin begründet, dass Links der Schildarm ist und folglich rechts der Waffenarm. Wäre rechts oben würde die Geste imitiert, ein Schwert zu ziehen. Das würde sich auch damit decken, das Traditionalisten das sorum machen.
Rausdrehen kannte ich gar nicht vor meiner Bekanntschaft mit Upsi, Dank KsarahK weiß ich nun auch, warum.
Was Upsi und ich nicht wissen: Warum tun wir das überhaupt?
Machen das noch Scouts anderer Länder? Somit könnte man das wenigstens etwas einschränken...
GP,
Neko
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Mal mir ein Schaf...!
Als meine Sippe existiert Ihr nicht mehr. Meine Gedanken und Gebete aber werden ewig bei Euch sein. |
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 22:02 |
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Das Überkreuzen und Ausdrehen ist wohl älter als die Pfadfinderbewegung: Auld Lang Syne. Danach stammt die Tradition aus Schottland und es wird erst in der letzten Strophe überkreuz durchgefasst.
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 22:46 |
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Dann sollte das wohl doch von BP kommen, bzw. McLaren.
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Mal mir ein Schaf...!
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 23:29 |
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Moderator
436 Beiträge
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Überkreuzen und Ausdrehen gibt es nicht nur bei Pfadfindern: Ich habe es auch mehrfach bei Squaredancern gesehen. (Beim Abschied)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Tobias am 08.07.2008 - 09:50.
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| Beitrag vom 08.07.2008 - 09:49 |
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Ich weiß, dass das hier nicht das Thema ist, aber wir überkreuzen garnicht und reichen uns einfach so die Hände.
So kann man sich genau so nah sein, wenn man will und ich finde so zeigt man auch eine gewisse Offenheit und verschränkt sich nicht vor den anderen.
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In dir muss brennen,
was du in anderen
entzünden willst. |
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| Beitrag vom 11.07.2008 - 17:44 |
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hi
@ koda93, das argument kann man auch umdrehen, wenn man mit hände über kreuz im kreis steht, steht man sich näher... also eine größere verbundenheit.
wir machen es im gesamten bezirk mit rechts über links. und ich kenne etliche stämme und bünde, die es auch so machen. nicht nur in deuschland...
gruß dennisr
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| Der Augenblick ist zeitlos ( Leonardo da Vinci) |
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| Beitrag vom 07.08.2008 - 08:42 |
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Bei uns gilt: Links über rechts
Herzhand über Schlaghand.
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| Beitrag vom 10.08.2008 - 13:23 |
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Links über rechts kenne ich auch so. Allerdings weil Schildhand Schwerthand deckt.
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Mal mir ein Schaf...!
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| Beitrag vom 10.08.2008 - 14:05 |
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Also, ich bin im gleichen Bund wie koda und wir kreuzen, und zwar rechts über links. Warum? Die pragmatische Erklärung wäre, dass wir mit der rechten Hand grüßen und dann nicht immer erst die Hände auseinanderwurschteln müssen, Ich hab's als Jungwolf irgendwann mal verwechselt, und das ging nicht so gut mit dem Grüßen. Bestimmt hat aber auch schonmal jemand eine gut klingende Erklärung formuliert...
Für mich war diese Art, den Kreis zu schließen eine große Unterscheidung zu dem, wie man es z.B. in der Schule macht, als Neunjähriger stand ich definitiv auf solche "Geheimbund" - Gefühle. Und ist das nicht eigentlich auch ein Teil von dem, worum es geht?
Aus der Diskussion, die in unserem Bund geführt wurde und evtl. auch noch wird, habe ich mich gedanklich ausgeklingt. Wenn jemand immer schon "offen" schließt, dann wird er genauso wenig vom Gegenteil zu überzeugen sein, wie ich, der ich wie gesagt eine persönliche Beziehung aus meiner Wölflingszeit zum Kreuzen habe. Es gibt auch die Variante offen zu Eröffnen (von wegen sich den anderen öffnen) und gekreuzt zu schließen, jeder so wie er mag. Was ich nur nicht leiden kann, ist wenn jemand meint, er und nur er mache es richtig, weil es in irgendeinem Buche geschrieben steht oder er PiBi auf einem Foto die Hände hat kreuzen oder nicht kreuzen sehen...
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| Beitrag vom 18.08.2008 - 22:27 |
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Zu der Frage in anderen Laendern:
in der Schweiz gibt es das chiaiai, da werden die beine ueberkreuzt und man wiegt sich bis alle umfallen.
in den Niederlanden ist es ehr einem Appel gleich bei dem die Flagge wieder eingeholte wird (zumindest auf Lagern)
ueberkreuzen der Haende ist mir noch nirgends begegnet.
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| Beitrag vom 18.08.2008 - 23:57 |
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Die Tradition ist schon uralt und kommt tatsächlöich von der Insel. Zu Sylvester ein üblicher Brauch bei Briten.
Man denke an jene Mr-.Bean-Folge 
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| Beitrag vom 03.10.2008 - 16:21 |
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