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Forenübersicht » Pfadfinder - Forum » Das Lieder-Board » „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“

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85 Beiträge in diesem Thema (offen)
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spirou ist offline spirou  
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In seinem Buch "Ich möchte einer werden so wie die...": Männerbünde im 20. Jahrhundert (Juventa Verlag, Weinheim und München, 2001) befast sich der Historiker Jürgen Reulecke auch mit dem Lied "Jenseits des Tales" - es scheint für ihn paradigmatisch für die männerbündische Gesellschaft zu sein.

Seine Interpretation: „Ein junger König (in spe), vermutlich der am 29. Oktober 1268 auf dem Marktplatz von Neapel als Sechzenhjähriger durch Karl von Anjou hingerichtete Konradin, der „letzte Hohenstaufe“, befindet sich im erotische Zwiespalt zwischen den Reizen einer Marketenderin und den „knabenfrischen Lippen“ eines Reiterbuben, der gleichzeitig für das Heer, also den Männerbund steht. Nach innerem Ringen „diesseits des Tales“ blickt der junge König schließlich hinüber ins Abendrot zu seinem Heer; das Lachen des Heeres ist dann ein befreiendes: Der König hat sich offensichtlich zum Männerbund und gegen die Verführung der Marketenderin entschieden: „Und jener Reiterbube lachte auch!“, heißt es am Ende der Ballade.“ (S. 120/121)

Anregungen zur Ballade gaben populäre Konradin-Dichtungen aus der Zeit um die Jahrhundertwende wie die von Conrad Ferdinand Meyer. Münchhausens Gedicht ist um 1907 herum entstanden.

Reulecke erläutert auch die Textänderungen in der Nazi-Zeit. Demnach wurde Konradin im Dritten Reich zum kämpferisch-opferbereiten „Urbild des deutschen Jungen“ stilisiert. Da passte die Ursprungsfassung nicht mehr. In einem Konradin-Drama von Konrad Maisch für die HJ heißt es, so Reulecke, z.B.: "Sind solche Opfer je umsonst gebracht? Aus blut`ger Saat reift eine Freudenernte, entsteht des neuen Reiches Herrlichkeit in neuem Glanz und jugendfrischer Kraft.“

Reuleckes Bewertung: „Diese hier vorgestellte winzige Facette, die darauf verweist, dass beim Übergang von der Männerbundsicht der Weimarer Zeit zum Dritten Reich gleichzeitig Übernahmen und Eingriffe erfolgten – wie am Lied „Jenseits des Tales“ gezeigt -, wirft ein exemplarisches Licht auf die Stoßrichtung einer spezifischen Art von „Piraterie“ der Nazis. Zugespitzt und etwas holzschnittartig ausgedrückt: Diese „Piraterie“ bestand darin, die bereits vorhandenen, in diesem Fall männlich-bündischen Mentalitätsbestände in der Generation der (ja immer noch relativ jungen) Weltkriegssoldaten (geb. um 1890/95) für sich zu instrumentalisieren und damit die heranwachsende neue Jungmännergeneration (geb. um 1920) in der Hitlerjugend auf einen zukünftigen Krieg hin zu konditionieren.“ (S. 127)

Vor diesem Hintergrund sind die Textänderungen, die bis heute so gesungen werden, nicht mehr ganz so belanglos. Oder?

Beitrag vom 22.08.2009 - 17:35
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Beiträge Autor Datum
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
toi 21.08.2009 - 00:52
 RE: „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Andir 21.08.2009 - 01:12
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
.Tilia. 21.08.2009 - 01:25
 RE: RE: „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
ruski 21.08.2009 - 09:50
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
irka 21.08.2009 - 09:52
 RE:
toi 21.08.2009 - 10:36
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
.Tilia. 21.08.2009 - 11:06
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Ziege 21.08.2009 - 12:46
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
-ky 21.08.2009 - 13:49
 RE: RE: RE: „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Andir 21.08.2009 - 14:05
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
aghamemnun 21.08.2009 - 17:46
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
-chip- 21.08.2009 - 18:28
 RE:
aghamemnun 21.08.2009 - 18:45
 RE: RE: RE: „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
tinuviel 21.08.2009 - 18:58
 RE: RE:
-chip- 21.08.2009 - 20:13
 RE: RE: RE:
aghamemnun 21.08.2009 - 22:26
 RE: „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Thomas U. 21.08.2009 - 22:57
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
ChristophCPD 22.08.2009 - 00:23
 RE:
toi 22.08.2009 - 01:32
 RE: RE: „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
aghamemnun 22.08.2009 - 09:32
 Reiterbube
Görnie 22.08.2009 - 09:50
 "R"?
Andir 22.08.2009 - 10:31
 RE: RE: RE: RE: „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
ruski 22.08.2009 - 11:01
 RE: Reiterbube
aghamemnun 22.08.2009 - 11:08
 RE: RE: Reiterbube
Görnie 22.08.2009 - 11:40
 RE: "R"?
toi 22.08.2009 - 11:58
 Ganz interessant.....
spirou 22.08.2009 - 17:35
 RE:
Coffee 22.08.2009 - 20:18
 RE: Ganz interessant.....
schwarzkönig 22.08.2009 - 20:22
 RE: RE: RE: Reiterbube
Fröschel 22.08.2009 - 20:29
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
toi 23.08.2009 - 09:44
 RE:
ChristophCPD 23.08.2009 - 11:56
 RE:
Görnie 23.08.2009 - 12:43
 RE: RE: RE: RE: Reiterbube
aghamemnun 23.08.2009 - 17:38
 RE: RE: RE: RE: RE: Reiterbube
derralf 23.08.2009 - 19:16
 RE: RE: RE: RE: RE: RE: Reiterbube
aghamemnun 23.08.2009 - 20:04
 RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Reiterbube
Fröschel 23.08.2009 - 21:59
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
HathiCP 23.08.2009 - 22:22
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Nachtwache 24.08.2009 - 10:26
 RE:
aghamemnun 24.08.2009 - 10:53
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Uta 24.08.2009 - 11:17
 RE:
Nachtwache 24.08.2009 - 11:23
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Uta 24.08.2009 - 11:31
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Nachtwache 24.08.2009 - 11:58
 RE:
toi 24.08.2009 - 12:56
 RE:
aghamemnun 24.08.2009 - 13:08
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
toi 24.08.2009 - 13:57
 RE:
Fröschel 24.08.2009 - 14:33
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
HathiCP 24.08.2009 - 14:52
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
aghamemnun 24.08.2009 - 15:19
 RE:
ChristophCPD 24.08.2009 - 18:32
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Malte 24.08.2009 - 19:19
 RE:
Fröschel 25.08.2009 - 07:20
 RE: RE:
Nachtwache 25.08.2009 - 09:16
 RE: RE: RE:
Fröschel 25.08.2009 - 09:20
 RE: RE: RE: RE:
toi 25.08.2009 - 17:36
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
matzesu 25.08.2009 - 21:13
 si tacuisses...
ChristophCPD 25.08.2009 - 21:25
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
matzesu 25.08.2009 - 21:27
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Jochen 04.12.2009 - 14:03
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
diev latvija 04.12.2009 - 15:41
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
kabel 04.12.2009 - 16:01
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Ziege 04.12.2009 - 19:27
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Malte 04.12.2009 - 21:10
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meister lampe79 04.12.2009 - 21:14
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Pong 04.12.2009 - 21:16
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
toi 04.12.2009 - 21:23
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
Obolos 20.07.2012 - 15:12
 RE:
roterwolf 22.07.2012 - 13:21
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toi 22.07.2012 - 17:07
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roterwolf 23.07.2012 - 11:27
 „Jenseits des Tales“ - ein junger König „am andern Ufer“
toi 23.07.2012 - 16:29
 URHEBERRECHT
fuchur 23.10.2012 - 11:48
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Sven_WVLippe 16.10.2013 - 19:28
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toi 23.10.2013 - 13:29
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