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Großartiger Faden. Wirklich unterhaltend und auch interessant.
Dass man von HTM Jahre nach der Pfadi-Liste wieder hören würde, hatte ich weder gedacht noch gehofft. Und dass seine Hauptkritiker von damals sich hier so zurückhalten, überrascht mich -- doch kann ich es nachvollziehen, denn auf diese immer gleiche steinzeitkatholische Argumentation einzugehen, ist dann doch müssig. Aber der "Liberal-Neomarxismus" setzt dann doch neue Heiterkeitsmaßstäbe. ROFL java script:;
lachend
Aber nun zu der wesentlich spannenderen Debatte über das Pfadfindertum in Deutschland. Was mich überrascht hat, ist wie sich der Diskussionsstil wieder gefangen hat, und sich dann mehr oder weniger ein inhaltlicher Konsens finden ließ. Denn zu Beginn wurde die Kritik durch die Kreuzritter doch in einer schwer anzunehmenden Form vorgetragen. Gegen Hälfte des Fadens hast Du, Sebl, Dir dann anscheinend wesentlich mehr Mühe in der Formulierung Eurer Standpunkte gegebenen. Und siehe da, sie scheinen in weiten Teilen konsensfähig.
Ich finde man kann das als ein Bild dafür nehmen, dass die Präsentation, die Form, von Inhalten wichtig ist, wenn man damit Leute erreichen will. Das gilt hier im Forum - sprachlich - als auch in der Form der Pfadfinderarbeit in den Stämmen und Sippen.
Ich möchte Euch ausdrücklich zustimmen, dass Pfadfinderarbeit fordernd sein muss, wenn sie gut sein soll. Es ist wichtig, dass Pfadfinder, als Einzelne und als Gruppe, einen hohen Anspruch an ihre Arbeit haben. Wenn man mit allem zufrieden ist, sich keine anspruchsvollen Ziele setzt, dann kommt dabei keine besonders erfolgreiche Arbeit heraus. (In meinem eigenen Bund habe ich das wahrlich lange gepredigt.)
Trotzdem gibt es hier ab einer gewissen Höhe des Anspruchs einen Zielkonflikt, den man auch wahrnehmen sollte: Sehr anspruchsvolle Arbeit spricht tendenziell eine weniger breite Zielgruppe an. Und daher haben auch weniger elitäre Jugendgruppen (egal ob Pfadfinder oder nicht) ihre Daseinsberechtigung.
(Besteht der Inhalt einer Gruppe aber nur aus Chillen, wird das auf kurz oder lang so langweilig, dass diesie eingehen wird.)
Interessant finde ich hier aber das Thema der äußeren Formen (Kluft, ihre Trageweise, Kohte, Juja, Liedgut etc.), denn ich habe fast den Eindruck, dass Euer Bund sich in diesen Punkten weit stärker von anderen Bünden absetzt. Wie seht Ihr das?
Ich halte solche Formen für wichtig, und es für einen großen, wenn auch häufig geäußerten Irrtum, das alles seien nur Äußerlichkeiten und daher unwichtig.
In vielen Pfadfindergruppen würde ich gerne mehr solche Formen sehen, gerade in Verbindung mit bündischer musischer Kultur, weil dies die Identifikation mit der Gruppe und ihren Idealen fördert und, noch wichtiger, eine solche Romantik einen stärkeren Kontrast zum Alltag schafft, damit das Lust auf Abenteuer steigert und die Erlebnisintensität fördert. (Außerdem mag ich's einfach.)
Allerdings ist auch dies IMHO eine Frage der Dosierung. Eine Überdosierung kann Menschen abschrecken und abstoßen. Ich glaube, damit tun wir uns insgesamt keinen Gefallen, aber auch nicht der Einzelne oder die einzelne Gruppe.
Deshalb trage ich meine Kluft lieber mit Zimmermannshose ohne Schulterklappen als in kurzer Lederhose, mit 3mm-Frisur und Schulerriemen. Ich meine dies rein ästhetisch, mit Inhalt hat es nichts zu tun. Ich glaube aber, dass unser Äußeres wichtig ist, wenn es darum geht, andere (egal ob Mitpfadfinder, Eltern oder Öffentlichkeit) zu erreichen.
Gut Pfad,
Lars
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| Beitrag vom 23.04.2008 - 23:59 |
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18.04.2008 - 01:29 |
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tija |
18.04.2008 - 01:40 |
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Harry |
18.04.2008 - 01:49 |
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Fröschel |
18.04.2008 - 07:21 |
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Fröschel |
18.04.2008 - 08:02 |
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Michael |
18.04.2008 - 10:53 |
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rippe |
18.04.2008 - 11:18 |
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pfiffo_2008 |
18.04.2008 - 11:22 |
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pfiffo_2008 |
18.04.2008 - 11:23 |
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pfiffo_2008 |
18.04.2008 - 11:28 |
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Nachtwache |
18.04.2008 - 11:49 |
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marc |
18.04.2008 - 11:58 |
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Harry |
18.04.2008 - 12:00 |
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pfiffo_2008 |
18.04.2008 - 12:21 |
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HEINO |
18.04.2008 - 12:36 |
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Nachtwache |
18.04.2008 - 12:39 |
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danjo |
18.04.2008 - 12:49 |
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pfiffo_2008 |
18.04.2008 - 12:55 |
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Löffel |
18.04.2008 - 13:10 |
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sadarji |
18.04.2008 - 13:14 |
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sadarji |
18.04.2008 - 13:36 |
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pfiffo_2008 |
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pfiffo_2008 |
18.04.2008 - 13:53 |
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sadarji |
18.04.2008 - 14:05 |
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pfiffo_2008 |
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pfiffo_2008 |
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sebl |
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moggeCP |
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sadarji |
18.04.2008 - 21:10 |
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moggeCP |
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Muckel |
18.04.2008 - 21:19 |
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sadarji |
18.04.2008 - 21:20 |
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navi |
18.04.2008 - 22:07 |
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sebl |
18.04.2008 - 22:15 |
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Schmerle |
18.04.2008 - 22:53 |
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Fröschel |
19.04.2008 - 06:54 |
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pfiffo_2008 |
20.04.2008 - 18:35 |
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pfiffo_2008 |
20.04.2008 - 18:39 |
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Fröschel |
20.04.2008 - 19:07 |
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Harry |
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_david_ |
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HathiCP |
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sadarji |
21.04.2008 - 10:52 |
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HathiCP |
21.04.2008 - 11:03 |
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Rover |
21.04.2008 - 11:05 |
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sadarji |
21.04.2008 - 11:51 |
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Moana |
21.04.2008 - 15:47 |
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moggeCP |
21.04.2008 - 15:52 |
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HathiCP |
21.04.2008 - 16:20 |
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moggeCP |
21.04.2008 - 16:38 |
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sebl |
21.04.2008 - 21:17 |
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spirou |
21.04.2008 - 21:22 |
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spirou |
21.04.2008 - 21:41 |
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sebl |
22.04.2008 - 08:42 |
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früherma |
22.04.2008 - 09:18 |
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sadarji |
22.04.2008 - 09:24 |
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Fröschel |
22.04.2008 - 09:55 |
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Löffel |
22.04.2008 - 10:11 |
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Frank M. |
22.04.2008 - 10:45 |
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sebl |
22.04.2008 - 12:04 |
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Fröschel |
22.04.2008 - 12:10 |
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sebl |
22.04.2008 - 12:13 |
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Fröschel |
22.04.2008 - 12:15 |
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HathiCP |
22.04.2008 - 12:27 |
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Fröschel |
22.04.2008 - 12:32 |
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HathiCP |
22.04.2008 - 12:47 |
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Fröschel |
22.04.2008 - 12:54 |
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spirou |
22.04.2008 - 13:02 |
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Fröschel |
22.04.2008 - 13:09 |
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pfiffo_2008 |
22.04.2008 - 13:34 |
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Fröschel |
22.04.2008 - 13:45 |
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früherma |
22.04.2008 - 13:46 |
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pfiffo_2008 |
22.04.2008 - 14:12 |
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sadarji |
22.04.2008 - 14:34 |
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Nachtwache |
22.04.2008 - 15:13 |
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Nachtwache |
22.04.2008 - 15:16 |
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Fröschel |
22.04.2008 - 15:19 |
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sebl |
22.04.2008 - 17:34 |
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sebl |
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Fröschel |
22.04.2008 - 17:49 |
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tija |
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spirou |
22.04.2008 - 22:08 |
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kabel |
22.04.2008 - 22:13 |
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spirou |
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tija |
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Fröschel |
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Harry |
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pfiffo_2008 |
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spirou |
23.04.2008 - 13:46 |
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Fröschel |
23.04.2008 - 16:18 |
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pfiffo_2008 |
23.04.2008 - 21:56 |
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noch_ein_Lars |
23.04.2008 - 23:59 |
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Storch |
24.04.2008 - 01:01 |
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Harry |
28.04.2008 - 11:59 |
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Harry |
28.04.2008 - 12:06 |
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Fröschel |
28.04.2008 - 12:07 |
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HathiCP |
28.04.2008 - 12:33 |