Logo Pfadfinder-Treffpunkt
Freitag, 7. November 2025
  • ONLINE-STATUS

  • Besucher
    Heute:
    20.247
    Gestern:
    17.766
    Gesamt:
    28.465.810
  • Benutzer & Gäste
    4776 Benutzer registriert, davon online: 403 Gäste
 
Start Einloggen Einloggen Die Mitglieder Das Foren-Team Suchfunktion
75829 Beiträge & 5206 Themen in 29 Foren
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 07.11.2025 - 01:07.
  Login speichern
Forenübersicht » Pfadfinder - Forum » Allgemeine Pfadfinderthemen » Keine Homosexuellen bei den BSA

vorheriges Thema   nächstes Thema  
137 Beiträge in diesem Thema (offen)
Autor
Beitrag
Andir ist offline Andir  
Moderator
3537 Beiträge
Andir`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von moggeCPD

Die liberaleren evangelischen Landeskirchen folgen im Wesentlichen lediglich der frohen Botschaft, wie Jesus Christus sie verkündet hat. Andere Kirchen haben da enormen Nachholbedarf.

Interessant finde ich die Äußerungen von David Berger - diese decken sich ziemlich mit dem, was ich bei (befreundeten) katholischen Theologen heraushören konnte.

Der "Nachholbedarf" zeigt sich in dem Artikel mit Berger für die katholische Kirche leider argumentativ etwas merkwürdig: Er verweist (ohne empirischen Beleg) darauf, dass "anerkannt werden [muss], dass ein großer Teil der katholischen Kleriker und Priesteranwärter in Europa und den Vereinigten Staaten homosexuell veranlagt ist." und beschreibt dann, dass "die größte Schwulenfeindlichkeit in der katholischen Kirche von homophilen Geistlichen aus[geht], die ihre Sexualität krampfhaft verdrängen". Diese Argumentationskette wirft aber ein paar Fragen auf:

a) Gesetzt den Fall, die mehrheitliche homosexuelle Veranlagung der Priester in Europa und den USA ließe sich empirisch belegen (ich bezweifele, dass es da Statistiken gibt die mindestens offen zugänglich sind), muss es ja in anderen Erdregionen offenbar anders sein, da diese aus der Argumentation ausgeschlossen werden. Als Frage formuliert: Was soll den der Unterschied im Klerikerprofil der katholischen Kirche in Europa und den USA gegenüber dem Rest der Welt sein, dass ausgerechnet (nur) diese Regionen attraktiv für Homosexuelle macht, obwohl überall das Zölibat gilt?

b) Wenn die Schwulenfeindlichkeit der Katholischen Kirche von homophilen Geistlichen ausgeht, die ihre Sexualität verdrängen, zwingt sich eine andere Frage auf: Da ausnahmslos alle Geistlichen (bis auf ev. Geistliche, die zur kath. Kirche wechseln und kath. Diakone, die zur Zeit ihrer Weihe verheiratet waren) dem Zölibat unterliegen - also keine sexuelle Beziegung führen dürfen - müssten doch die heterosexuellen Geistlichen dann im Umkehrschluss die Heterosexualität verdammen. Warum tun sie das aber nicht?

c) Wenn die Schwulenfeindlichkeit der Katholischen Kirche von homophilen Geistlichen ausgeht, die ihre Sexualität verdrängen, müssen es ja ausgerechnet diese sein, die die Lehrmeinung der Kirche formulieren. Das wäre dann zum einen die "Kongregation für die Glaubenslehre" im Vatikan und zum anderen die katholischen Konzilien. Beide Strukturen werden durch Bischöfe, Kardinäle oder hochrangige (nicht unbedingt klerikale!) Theologen bestimmt. Dann muss es demnach ein hochkarätiges Netzwerk "Homophiler" in der katholischen Kirche geben, das Einfluss auf die Bischofs- und Kongregationsberufungen nimmt. Denn wie sonst ließe sich eine "Ballung" homophiler Geistlicher dort erklären?

d) Wieso gestalten Theologen - wie Berger -, die die Schwulenfeindlichkeit der Katholischen Kirche kritisieren, nicht einen öffentlichen Gegenentwurf zu der katholische Glaubenslehre, deren gültige Version jeder Laie im weltweit einheitlichen "Katechismus der Katholischen Kirche" problemlos nachlesen kann? Denn dort ist doch die Grundlage formuliert, an der alle mögliche Änderung ansetzten muss:

Zitat

§2357 - Homosexuell sind Beziehungen von Männern oder Frauen, die sich in geschlechtlicher Hinsicht ausschließlich oder vorwiegend zu Menschen gleichen Geschlechtes hingezogen fühlen. Homosexualität tritt in verschiedenen Zeiten und Kulturen in sehr wechselhaften Formen auf. Ihre psychische Entstehung ist noch weitgehend ungeklärt. Gestützt auf die Heilige Schrift, die sie als schlimme Abirrung bezeichnet, hat die kirchliche Überlieferung stets erklärt, "daß die homosexuellen Handlungen in sich nicht in Ordnung sind" (CDF, Erkl. "Persona humana" 8). Sie verstoßen gegen das natürliche Gesetz, denn die Weitergabe des Lebens [Andir: die die kath. Sexualmoral für den Beischlaf als Voraussetzung und Ziel der Vereinigung zweier Menschen definiert] bleibt beim Geschlechtsakt ausgeschlossen, Sie entspringen nicht einer wahren affektiven und geschlechtlichen Ergänzungsbedürftigkeit. Sie ist in keinem Fall zu billigen.

§2358 - Eine nicht geringe Anzahl von Männern und Frauen sind homosexuell veranlagt. Sie haben diese Veranlagung nicht selbst gewählt; für die meisten von ihnen stellt sie eine Prüfung dar. Ihnen ist mit Achtung, Mitleid und Takt zu begegnen. Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen. Auch diese Menschen sind berufen, in ihrem Leben den Willen Gottes zu erfüllen und, wenn sie Christen sind, die Schwierigkeiten, die ihnen aus ihrer Veranlagung erwachsen können, mit dem Kreuzesopfer des Herrn zu vereinen.

§2359 - Homosexuelle Menschen sind zur Keuschheit gerufen. Durch die Tugenden der Selbstbeherrschung, die zur inneren Freiheit erziehen, können und sollen sie sich - vielleicht auch mit Hilfe einer selbstlosen Freundschaft -, durch das Gebet und die sakramentale Gnade Schritt um Schritt, aber entschieden der christlichen Vollkommenheit annähern.

Leider greift also auch dieser Zeitschriftenartikel zu kurz und prallt damit argumentativ ab.

EDIT: Ansätze einer (leider etwas esoterisch orientierten) Gegenargumentation auch zur Sexualmoral bietet z.B. Peter Michel in "Der Anti-Weltkatechismus. Christ-Sein in Liebe und Freiheit"; Grafing 1995. Das Themenfeld der Homosexualität taucht dort jedoch nicht bzw. nur indirekt auf.



P.S.: Ich bin nicht der Inquisor, der die "reine Lehre" verteidigt. Gerade deshalb interessieren mich Diskurse die theologische Argumentationen/Kritiken aufarbeiten und die sich mit der Glaubenslehre positiv auseinandersetzten, die ja die Grundlage der katholischen Kirche bildet. Denn auf einer solchen (Wissens-)grundlage ist dann letztendlich die Gewissensentscheidung des einzelnen gläubigen Menschen zu seiner Kirche gefragt.

Ich wünsche mir Argumente - nicht plakative Slogans - die eine (Weiter-)Entwicklung fördern können. Denn nur Argumente werden den "Stein" des Katechismus langfristig höhlen können. Aber genau diese schlüssigen, auf den Glauben ausgerichteten Argumente fehlen mir leider zu oft bei der Wahrnehmung von medialen Auseinandersetzungen mit (nicht nur) der im katholischen Katechismus enthaltenen Sexualmoral.



P.P.S.: Eines lässt sich mit den Paragraphen aus dem Katechismus der Katholischen Kirche übrigens definitiv nicht begründen: Die Ablehnung homosexueller Mitglieder in Strukturen katholischer Organisationen. Sei es nun in Pfadfinderschaften oder anderswo.



" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."

(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)

- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 09.02.2013 - 22:37.
Beitrag vom 09.02.2013 - 22:12
Diesen Beitrag melden   nach weiteren Posts von Andir suchen Andir`s Profil ansehen Andir eine private Nachricht senden Andir`s Homepage besuchen Andir zu Ihren Freunden hinzufügen zum Anfang der Seite
Boardstruktur - Signaturen verstecken
vorheriges Thema   nächstes Thema

Beiträge Autor Datum
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Froeschel 19.07.2012 - 07:43
 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
Matta 19.07.2012 - 12:05
 RE: 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
Froeschel 19.07.2012 - 12:10
 RE: 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
moggeCP 19.07.2012 - 12:20
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Matta 19.07.2012 - 12:31
 RE:
Froeschel 19.07.2012 - 12:56
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HEINO 19.07.2012 - 12:58
 RE: RE: 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
Matta 19.07.2012 - 13:05
 RE: RE: RE: 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
Froeschel 19.07.2012 - 13:07
 RE: RE: RE: RE: 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
Matta 19.07.2012 - 13:12
 Keine Homosexuellen bei den BSA
jergen 19.07.2012 - 13:31
 RE:
moggeCP 19.07.2012 - 13:49
 RE: RE:
HEINO 19.07.2012 - 14:35
 RE: RE: RE:
Steini 19.07.2012 - 17:37
 RE: RE: RE:
moggeCP 19.07.2012 - 18:40
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Hawkeye 19.07.2012 - 18:42
 Keine Homosexuellen bei den BSA
mama 19.07.2012 - 20:27
 RE:
moggeCP 19.07.2012 - 20:30
 RE:
Matta 19.07.2012 - 20:49
 RE:
Matta 19.07.2012 - 20:59
 RE: RE: RE: RE:
ben 19.07.2012 - 21:01
 RE: RE: RE: RE: RE:
moggeCP 19.07.2012 - 21:27
 RE: RE: RE: RE: RE: RE:
Kristian 19.07.2012 - 22:49
 RE: RE: RE: RE: RE: RE:
ben 19.07.2012 - 23:03
 RE:
Kristian 19.07.2012 - 23:11
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HathiCP 20.07.2012 - 10:40
 RE:
jergen 20.07.2012 - 11:20
 RE: RE:
HathiCP 20.07.2012 - 11:47
 RE:
ben 20.07.2012 - 12:44
 RE: RE:
HEINO 20.07.2012 - 12:52
 RE: RE:
HathiCP 20.07.2012 - 13:00
 Keine Homosexuellen bei den BSA
ben 20.07.2012 - 13:12
 RE: RE:
Kristian 20.07.2012 - 13:15
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HathiCP 20.07.2012 - 13:28
 RE:
ben 20.07.2012 - 13:36
 RE: RE: RE:
Kristian 20.07.2012 - 13:41
 RE: RE: RE:
ben 20.07.2012 - 13:47
 RE: RE: RE: RE:
HathiCP 20.07.2012 - 13:56
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 20.07.2012 - 14:02
 RE:
Froeschel 20.07.2012 - 14:33
 RE:
ben 20.07.2012 - 14:53
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 20.07.2012 - 15:11
 unser Auftrag
moggeCP 20.07.2012 - 15:12
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Obolos 20.07.2012 - 15:39
 RE: RE:
sadarji 20.07.2012 - 15:46
 Keine Homosexuellen bei den BSA
VCPReinheimC 20.07.2012 - 16:08
 RE:
ben 20.07.2012 - 18:54
 RE:
Matta 20.07.2012 - 19:43
 RE: RE:
moggeCP 20.07.2012 - 21:17
 RE: RE: RE:
LisaEMA 20.07.2012 - 23:01
 RE: RE: RE: RE:
Norbert 21.07.2012 - 08:25
 RE: unser Auftrag
George 12.08.2012 - 17:13
Themenicon  Keine Homosexuellen bei den BSA
moggeCP 12.08.2012 - 18:30
 RE: RE: unser Auftrag
HEINO 12.08.2012 - 22:02
Themenicon  DPSG boykottiert US-Jamboree 2013
Andir 15.10.2012 - 22:07
 RE: DPSG boykottiert US-Jamboree 2013
Froeschel 15.10.2012 - 22:16
 RE: RE: DPSG boykottiert US-Jamboree 2013
Andir 16.10.2012 - 01:08
 Keine Homosexuellen bei den BSA
rabe 16.10.2012 - 10:26
 RE:
HEINO 16.10.2012 - 10:36
 Keine Homosexuellen bei den BSA
rabe 16.10.2012 - 10:53
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HathiCP 16.10.2012 - 11:06
 nur so nebenbei..
George 16.10.2012 - 13:26
 Keine Homosexuellen bei den BSA
rabe 16.10.2012 - 13:33
 RE: nur so nebenbei..
HathiCP 16.10.2012 - 13:48
 Keine Homosexuellen bei den BSA
rabe 16.10.2012 - 14:12
 RE: RE: nur so nebenbei..
Andir 16.10.2012 - 16:03
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 17.10.2012 - 04:35
 RE:
HathiCP 17.10.2012 - 07:27
 RE: RE:
Andir 17.10.2012 - 11:54
 Keine Homosexuellen bei den BSA
maya 18.10.2012 - 12:05
 RE:
Andir 18.10.2012 - 17:31
 Keine Homosexuellen bei den BSA
maya 18.10.2012 - 22:36
 RE:
Andir 18.10.2012 - 23:06
 Keine Homosexuellen bei den BSA
maya 18.10.2012 - 23:17
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 19.10.2012 - 02:24
 RE:
Andir 19.10.2012 - 08:28
 RE: RE:
HathiCP 19.10.2012 - 08:54
 Keine Homosexuellen bei den BSA
DerJo 20.10.2012 - 19:06
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Coffee 29.01.2013 - 14:31
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 29.01.2013 - 22:32
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HathiCP 30.01.2013 - 06:16
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Coffee 30.01.2013 - 08:04
 Ambivalente Entscheidung
günzel 30.01.2013 - 10:37
 RE: Ambivalente Entscheidung
Andir 30.01.2013 - 13:29
 RE: RE: Ambivalente Entscheidung
HathiCP 30.01.2013 - 13:53
 RE: RE: RE: Ambivalente Entscheidung
Andir 30.01.2013 - 13:59
 RE: RE: RE: RE: Ambivalente Entscheidung
Hawkeye 30.01.2013 - 14:55
 Keine Homosexuellen bei den BSA
jergen 30.01.2013 - 15:07
 RE:
Andir 30.01.2013 - 15:33
 RE: RE: RE: RE: Ambivalente Entscheidung
HathiCP 30.01.2013 - 18:59
 Amt & Wissen/ Recht & Gerchtigkeit
günzel 30.01.2013 - 20:15
 RE: RE: RE: RE: RE: Ambivalente Entscheidung
günzel 30.01.2013 - 20:53
 RE: Ambivalente Entscheidung
Coffee 06.02.2013 - 18:08
 Keine Homosexuellen bei den BSA
phips 08.02.2013 - 12:31
 Bitte belegen.
Andir 09.02.2013 - 00:12
 RE: Bitte belegen.
moggeCP 09.02.2013 - 10:53
 Keine Homosexuellen bei den BSA
phips 09.02.2013 - 12:09
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Andir 09.02.2013 - 14:24
 RE:
moggeCP 09.02.2013 - 17:54
 RE: RE: Bitte belegen.
Karsten L. 09.02.2013 - 20:44
 Keine Homosexuellen bei den BSA
moggeCP 09.02.2013 - 20:47
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Andir 09.02.2013 - 22:12
Themenicon  ein paar "warme" Worte zum kath. Katechismus, §§2357-2359
Marius 10.02.2013 - 00:13
 RE: ein paar "warme" Worte zum kath. Katechismus, §§2357-2359
moggeCP 10.02.2013 - 10:30
 RE: RE: ein paar "warme" Worte zum kath. Katechismus, §§2357-2359
Marius 10.02.2013 - 11:33
 RE:
Andir 10.02.2013 - 13:16
 Keine Homosexuellen bei den BSA
ChristophS 13.02.2013 - 17:30
 Zum offenen Brief des rdp und dem National Jamboree-Boykott der DPSG
Hawkeye 24.03.2013 - 14:10
 RE: RE: Zum offenen Brief des rdp und dem National Jamboree-Boykott der DPSG
Hawkeye 24.03.2013 - 14:41
 RE:
helenfunke 24.03.2013 - 15:19
 RE: RE:
Andir 24.03.2013 - 18:40
 Keine Homosexuellen bei den BSA
teppich 25.03.2013 - 05:53
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Hawkeye 25.03.2013 - 10:09
 Keine Homosexuellen bei den BSA
teppich 25.03.2013 - 10:52
 Keine Homosexuellen bei den BSA
phips 25.03.2013 - 11:53
 RE:
teppich 25.03.2013 - 18:12
 RE: RE:
Hawkeye 25.03.2013 - 20:39
 RE:
teppich 25.03.2013 - 21:06
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Hawkeye 25.03.2013 - 21:52
 RE:
teppich 25.03.2013 - 22:55
 RE:
frank Diener 26.03.2013 - 00:36
 RE: RE:
Hawkeye 26.03.2013 - 07:58
 Zahlen, nichts als Zahlen...
Andir 03.05.2013 - 18:30
 Keine Homosexuellen bei den BSA
tobas 03.05.2013 - 20:38
 Einen Schritt weiter...
Chrille 24.05.2013 - 07:23
Themenicon  Keine Homosexuellen bei den BSA
Andir 24.05.2013 - 20:06
 "Boy Scouts' gay membership policy brings financial fallout"
Andir 13.12.2013 - 18:07
 Keine Homosexuellen bei den BSA
toi 14.12.2013 - 13:46
 The Walt Disney Company
Andir 03.03.2014 - 11:21
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HEINO 02.04.2014 - 10:12
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 28.07.2015 - 18:55
 Keine Homosexuellen bei den BSA
upsi 30.07.2015 - 10:14
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 30.07.2015 - 13:53
 RE:
HEINO 31.07.2015 - 10:51
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 31.07.2015 - 14:48
 Keine Homosexuellen bei den BSA
toffi_kpf 30.12.2016 - 14:52
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Almi 11.01.2017 - 11:00

Gehe zu:  
Es ist / sind gerade 0 registrierte(r) Benutzer und 403 Gäste online. Neuester Benutzer: shubham565
Mit 18083 Besuchern waren am 19.04.2025 - 11:04 die meisten Besucher gleichzeitig online.
Alles gute zum Geburtstag    Wir gratulieren ganz herzlich zum Geburtstag:
bluemchen (34), Cassopia (42), Narbe (40), sarah :-) (28), Schnül (21), xardas (29)
Aktive Themen der letzten 24 Stunden | Foren-Topuser
 
Seite in 0.10687 Sekunden generiert


Diese Website wurde mit PHPKIT WCMS erstellt
PHPKIT ist eine eingetragene Marke der mxbyte GbR © 2002-2012