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| RE: RE: RE: RE: Existenzrechte |
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Moderator
3537 Beiträge
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@mullo: meine Antwort lies etwas auf sich warten, da mir etwas die Zeit fehlte, dies sensible Thema zu beantworten. Aber jetzt kommt meine Antwort ja doch noch... 
Zitat
Original geschrieben von mullo
Aber "dargereichte offene Hand" und "Akzeptanz auf Augenhöhe" nach hunderttausendfacher Vertreibung auf der einen und jahrelangem Terror auf beiden Seiten? Das kann doch eigentlich nicht dein Ernst sein. |
Das bezog sich ja auf den Ausruf des Staates Israel - also auf eine deutlich früheren Zeitüunkt der Problemgeschichte als das "hier und jetzt" (und vor Vertreiibungen und überhaster Flucht (je nach Region) von Palästinensern). Dass sich das Verhältnis danach auf beiden Seiten zum unguten entwickete, hatte ich ja bereits erwähnt.
Zitat
Selbst eine 'formelle' Anerkennung der Fatah oder der PLO entspricht weder einer formellen Anerkennung des Existenzrechtes der Palästinenser noch gar der Anerkennung des Rechts auf Selbstbestimmung und damit des Rechts auf einen eigenen Staat.
Für einen Staat, der derart vehement auf sein eigenes Existenzrecht pocht wie Israel, und damit so ziemlich alles rechtfertigt, ist das ein bisschen wenig, meinst du nicht? |
Das sehe ich in der Tat etwas anders: Wenn ich die PLO als Sprachrohr des Palästinensischen Volkes akzeptiere, ist deren Anerkennung in einer "vorstaatlichen" Situation ein deutliches Zeichen.
Zitat
Wo siehst du denn auf israelischer Seite Bemühungen, die dazu führen könnten, dass dieser Staat entsteht? |
Momentan sehe ich auf beiden Seiten leider eher Stagnation. Ich sehe eine Fatah, die im Westjordanland auf dem Abstellgleis steht, nachdem sie bzw. die von ihr dominierte Autonomiebehörde durch die Hamas aus dem Gaza-Streifen "entfernt" wurde. Ohne Gaza geht es einfach nicht, da der Gaza-Streifen wohl das Gebiet ist, welches auch die Israelis am ehesten klar einem neuen Staat zusprechen würden (zum Westjordanland antworte ich weiter unten).
Zitat
Hältst du es für richtig, dass sich die Zahl der israelischen Siedler in der Westbank seit der 'Roadmap', zu der auch ein Siedlungsstop (!) gehörte, verdoppelt hat? |
Nein, das halte ich eindeutig für falsch. Ich halte es ferner für falsch, dass Israel fast willkürlich eine Mauer auf den Palästinensern zugesprochenem Gebiet baut. Meiner meinung nach gehören neuere Siedlungen geräumt. Für ältere Siedlungen fände ich persönlich im Einzelfall zu prüfenden Gebietstausch für richtig, damit kein Flickenteppich zurückbleibt. Da menschliche Problem vieler Siedlungen ist, dass die dortigen Einwohner oft von orthodoxer Seite dort "hingelobt" wurden, als sie gerade nach Israel einwanderten. Viele dieser menschen wurden benutzt. Der Staat Israel hat ihnen - so meine Meinung - eine geeignete Umsiedlung zu garantieren. Und dann sollte geräumt werden...
Etwas anderes ist das Prinzip der Mauer, wenn sie auf israelischem Gebiet stünde. Dann sähe ich es als legitim (jeder Staat schützt seine Grenze auf selbst gewählte Weise) und würde aber hoffen, das die Zeit sie überwinden wird (nämlich dann, wenn beide Seiten verstehen, dass sie mindestens wirtschaftlich einander brauchen).
Zitat
Jetzt erkläre mir bitte noch mal, wer hier was [Waffenstillstand] gebrochen hat, ja? Danke. |
Verstehe ich dich richtig, dass du behauptest, es hätte während des Waffenstillstandes keine Raketenangriffe aus dem Gaza-Streifen auf Israel gegeben? Das kenne ich aber anders!
Zitat
Die Hamas zielt so gut wie gar nicht, das geht mit den Mitteln, die ihr zur Verfügung stehen, nämlich nicht. Hamas schießt einfach Raketen Richtung Israel, die treffen dann meistens gar nichts, sondern landen irgendwo in der Wüste und wenn sie mal was treffen, dann israelische Zivilisten, israelische Soldaten oder auch palästinensische Zivilisten.
Nach israelischen Angaben (!) sind 2006 24 Israelis durch palästinenischen Terror umgekommen - 17 Zivilisten und 7 Soldaten. 2007 lauten die Zahlen 7/6, 2008 21/10.
http://www.theisraelproject.org/site/c.hsJPK0PIJpH...002008. htm
Das bedeutet, die palästinensischen Terroristen erwischen prozentual - in absoluten Zahlen sowieso - deutlich mehr Soldaten als der feindliche Staat, der für sich in Anspruch nimmt, nicht terroristisch zu sein. Da ist was faul, will ich meinen.
"Wir mögen Zahlenspiele mit Opfern verabscheuen - doch solche Fragen werden gestellt: 16 Tote in Israel durch Hamas-Raketen aus Gaza in sieben Jahren - rechtfertigt das 300 Tote an nur einem Tag durch die Israels Luftwaffe?
Der Westen schätzt palästinensische Opfer gering oder stempelt alle zu Terroristen, diese Auffassung ist verbreitet. Gaza bestärkt sie nur. Israel schafft durch sein völlig überzogenes Vorgehen nicht mehr Sicherheit, sondern züchtet zielsicher neuen Terror."
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kommentar /897552/ |
Ich will - und werde - mich auch nicht an irgendwelchen Opfer-Aufrechnungen beteiligen. Zumal sind die Zahlen zu oft (von allen Seiten) von Propaganda durchdrungen. Gewalt (egal von wem) bleibt Gewalt und gereicht keiner Seite zu Ruhm und Ehre. Fast noch schlimmer als das Leid der Toten wiegt (und da sind auch die Raketen der Hamas extrem effizient) das seelische Leid, dass Raketenbeschuss oder Militärschlag, unbeteiligten Dritten (Zivilisten, besonders Kindern) zufügen.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 31.01.2009 - 20:29.
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| Beitrag vom 31.01.2009 - 20:26 |
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