Das Pfadfindertum in Deutschland

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321 Beiträge in diesem Thema (geschlossen)

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	pfiffo_2008

RE:

Gast

Zitat
Original geschrieben von sebl[quote]
...dass ist vollkommen klar und nicht eine Erfindung des Wandervogel, sondern soweit ich weiss der historischen Kreuzritter bzw. Templerritter, die einen Dualismus in Symbolen und Beziehungen gefordert haben.

pfiffo:
ah, das ist interessant zu erfahren - habe zwar nicht behauptet, dass die wandervögel das erfunden haben, sondern nur dass es einige leben - aber interessant ist, dass ich gerade letztens ein gespräch verfolgt habe, wo es darum ging, festzustellen (hier handelte es sich um alte nerother), ob das barett der nerother bereits bei den templern eingeführt und später irgendwie übernommen wurde - hm, aber das ist ein anderes thema...aber interessant zu wissen.

Zitat
Original geschrieben von sebl[quote]
Ob eine Sippe gleichaltrig und der Führer älter ist oder ob sie altersmäßig durchmischt ist spielt keine Rolle als Pfadfinder lernen wir und leben in einer verbindlichen kleinen Gruppe.

ok. da bin ich mir nicht sicher, ob diese art typisch "pfadfinder" ist oder eben an dieser stelle der bündischen jugend abgeguckt?! eigentlich, so mein wissensstand, "erhalten" die diversen altersstufen der pfadfinder immer neue "leiter".

Zitat
Original geschrieben von sebl[quote]
Um es freundlich auszudrücken es handelt sich hierbei um eine Kultivierung der Selbstbeherrschung.

pfiffo:
jetzt habe ich zwar nur einen satz übrig gelassen, aber hier kann ich dir zustimmen. vielleicht verstehe ich dich an mancher stelle, des rauhen tones falsch?! so wird deutlich und ich gebe dir recht und das erklärt auch, was du meinst mit stark machen, für die gesellschaft.

Zitat
Original geschrieben von sebl[quote]
Allerdings auf Fahrt will ich die Natur und meine Gruppe und mein eigenes Ich erringen und spüren.

pfiffo:
das ist schön zu hören....

Zitat
Original geschrieben von sebl[quote]
Ich bin des Weiteren der Meinung, dass ein individuelles Glücksgefühl nur durch Anstrengung erlebbar ist. Durch altersgerechte ! Herausforderungen schweiße ich eine Gruppe zusammen. Gemeinsam sein gemeinsam tun und gemeinsam "leiden" . Ich kann es nochmals betonen,dass das nicht heisst Pimpfe fertigzumachen. Du hast es selbst gesagt eine Fahrt kann auch mal hart sein. So ein Gruppenerlebnis ist nicht immer das schlimmste.

pfiffo:
also wenn ich mich heute mit "alten" über fahrten unterhalte, dann heisst es immer: weisst noch, wie wir da stundenlang ohne wasser unterwegs waren....weisst noch, als wir morgens die seile brechen konnten, als sie geforen waren, weisst noch, als die pimpfe in den karparten alle 5 meter erbrechen mussten, weisst du noch als wir uns beim trampen zwei tage verloren hatten, weisst de noch.....?
also was das gruppenerleben, das gemeinsam angeht, so sind es natuerlich diese dinge, an die ich mich erinnere und andere auch.

was diese satz betrifft von sebl:
Ich bin des Weiteren der Meinung, dass ein individuelles Glücksgefühl nur durch Anstrengung erlebbar ist.

da kann ich dir nicht recht geben. ich arbeite in so einer "erlebnisorientieren einrichtung und viele dort sind sportbewusste und aktive leute, da gehören zum glückgefühl kletterrouten im 8er grad (11 ist das welthöchste!) zum warm machen, dann mal eben einen 3 - 5 schwierigkeitsgrad wildwasserfluss befahren und zur entspannung am abend nochmal 100 km auf dem rennrad. manche springen aus fluzeugen, oder fliegen drachen, u.v.m. ich glaube, hier ist die grenze relevant, die man selber erlernt hat, die mag bei dir ( und das ist auch ok für mich) sehr hoch liegen, bei mir ist das nicht so - wenn ich im 7er schwierigkeitsgrad kletter bin ich überglücklich und da brauchts für mich richtig anstrengung, einen fluß versuch ich gar nicht erst alleine zu befahren und freu mich dann mit einem kanadier auf der lahn oder einem schönen fluss. dennoch kann ich auch ein schönes und impulsantes glücksgefühl erfahren......

Zitat
Original geschrieben von sebl[quote]
Aber um in einer Gruppe Fahrt zu erleben mit gutem Gesang an einem lieblichen See in den Bergen muss ich kein Wandervogel sein.

pfiffo:
da geb ich dir recht.

Zitat
Original geschrieben von sebl[quote]
Auch der Glaube, dass das Lager eine nur typische pfadfinderische Aktivität sei, ist historisch falsch. Die Kultivierung des Lagergedanken ist in der Frühphase der Weimarer Zeit aus der Synthese des Wandervogels und der Pfadfinder (Neupfadfnder,der Weisse Ritter,...) entstanden. Aus dieser Synthese sind die "Bünde" entstanden also die bündische Jugend. Fahrt und Lager standen als unterscheidliche Erlebniswelten aber gleichrangig nebeneinander.

pfiffo:
da habe ich andere quellen. aber bevor ich dir nicht recht gebe, an dieser stelle sei gesagt, dass ich "fahrt und lager" nicht vergleichen will und schon gar nicht werten. faktisch ist es so, so mein wissensstand. dass die "wanderfahrt" etwas urdeutsches ist und die steglitzer schüler dies auch übernommen haben. faktisch ist mir auch bekannt, dass weltweit pfadfinder "fahrt" nicht kennen (geschweige denn wollen), außer der ein oder andere in europa ansässige bund (auch außerhalb deutschlands) und was nun auch ein jeder weiß, dass die ganze bündische schoße, sich gerade auch durch das meissner lager, den zweiten weltkrieg und nicht zuletzt den axi stachowitch zu einem großen klumpen entwickelt hat und auch der gute tusk war ja maßgeblich daran beteiligt, denn nicht nur er, als, ich glaube nerother(?), hat ebenso wie andere altwandervögel und auch die pfadfinderschaften (so zb die freischar - und in deren zeitung nachzulesen) versucht, mit fahrten und gesang die hitlerjugend zu unterwandern - was letztlich maßgeblich zu den bunten haufen beigetragen hat, der wir doch heute sind.

aber pfadfinder und wandervögel sollte man nicht darin unterscheiden, ob sie auf fahrten oder auf lager gehen...

gruß
pfiffo

Beitrag vom 17.04.2008 - 00:12

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