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| Pfadfinder und Wandervögel im 3ten Reich |
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Leider war es schwer einen passenden Bereich zu finden, wo ich diese Anfrage stellen könnte.
Ich interessiere mich gerade für die Pfadfindergeschichte/Wandervogelgeschichte im 3ten Reich und möchte dazu einen Tag Sippenführerausbildung nach dem einlesen bei uns im Stamm anbieten, da wir inzwischen mehr über die polnische und dänische Pfadfindergeschichte wissen als über unsere eigene. *Sehr peinlich wie ich finde*
Gibt es Bücher Homepages zu dem Thema. Interessant aber wahrscheinlich nicht vorhanden wären Fakten. Wie viele Pfadfinder sich freiwillig der HJ angeschlossen haben. Wie viele und welche Stämme in den Wiederstand gegangen waren und was aus den Pfadfindern nach der Verhaftung wurde. Wie viele wurden verhaftet wie viele starben in KZs in welchen starben die meisten...
Wenn Zahlen existieren werden diese sicherlich recht ungenau sein, aber den Versuch ist es wert.
Gut Pfad
Bernd
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Bournd-the-burner am 29.06.2015 - 21:01.
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| Beitrag vom 29.06.2015 - 20:59 |
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jugendbewegung für anfänger ist da schonmal ein guter anfang.
Von heinz boberach gibt es das buch jugend unter hitler. Weimarer republik wird gut beleuchtet und auch die gruppen in der illegalität werden gut beschrieben.
Beim verlag der jugendbewegun gibt es ein paar hefte der puls reihe die sich mit der thematik beschäftigen.
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| Beitrag vom 29.06.2015 - 21:22 |
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Auch bei Dir wäre mal eine Bundeszugehöhrigkeit eine kleine Hilfe wo man ansetzten kann,bzw.wen Du da mal fragen kannst.
Es gibt in den verschiedenen Bünden jedemenge Spezialisten,die sich schon seit Jahrzehnten mit dieser Materie beschäftigen.
Es wird hier keinen geben,der Dir die gewünschten Informationen a - tock ausschütten kann.
Hierzu muß man sich einlesen,damit beschäftigen oder Historiker und Referendare engagieren.
Grundsätzlich gilt aber : Nach dem Verbot der Nazis sind viele Gruppen zur HJ übergetreten,Manche aus Überzeugung aber wohl die meisten dachten Ihre Bündisch/Pfadfinderarbeit in der Gruppe unbemerkt weiterführen zu können.
Andere gingen aktiv in den Widerstand,und andere arbeiteten illegal weiter.
Einige aktive Jugendführer wurden unter dem Vorwand 175 deportiert und in KZ `s ermordet.
Um noch eine Stufe höher zu gehen - Mach Dich mal kundig über die Geschwister Scholl,Edelweißpiraten und sogar Graf Staufenberg und einige Mitwisser enstammter der sogenannten bündischen Jugend.
Wie gesagt - hier muß man sich wirklich länger damit beschäftigen um Jugendlichen dies zu vermitteln.
HgP Holzwurm-Petterweil
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| Beitrag vom 29.06.2015 - 21:28 |
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Danke euch beiden für die Informationen. Ich werde mir die Büche mal durchlesen.
@ Frank: Habe Verbandszugehörigkeit *keine* eingetragen so ok?
Ich denke aber das hilft keinem weiter, prinzipiell sympathisieren wir bei uns alle mit ZHP und FDF einige noch mit unterschiedlichen Pfadfinderverbänden, allerdings möchten wir keinen Antrag auf Mitgliedschaft bei diesen stellen. (Die Anfahrtswege zu den Awards der ZHP wären zu weit) 
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| Beitrag vom 29.06.2015 - 21:38 |
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In Berlin kann ich dazu das Museum des Deutschen Widerstands im Bendlerblock empfehlen. Die haben auch eine "Bündische Ecke".
OT: keine Bundeszugehörigkeit, aber "sippenführerausbildung" und mit Abkürzungen um sich schmeißen find ich komisch. Was hast Du zu verbergen?
Und was zur Hölle sind zhp und fdf??? 
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| Beitrag vom 30.06.2015 - 15:12 |
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ZHP = Związek Harcerstwa Polskiego ( Polnischer Pfadfinder Verband)
FDF = Frivilligt Drenge- og Pige-Forbund (Ist kein Pfadfinderbund sondern ein Jugendverband der dänischen Volkskirche)
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| Beitrag vom 30.06.2015 - 15:23 |
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Etwas tiefer als "Jugendbewegung für Anfänger" geht Jugend im Dritten Reich: die Hitler-Jugend und ihre Gegner von Arno Klönne. Hat zwar schon einige Jahre auf dem Buckel, ist aber immer noch ein Standardwerk. Und Klönnes Buch Jugendliche Opposition im „Dritten Reich“ gibt es immer noch als Download.
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| Beitrag vom 30.06.2015 - 15:30 |
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@bert_DPB; Oje ich will hier jetzt keine Grundsatzdiskussion über Völkerverständigung und die Quantität oder Qualität der Überbündischen Internationalen Zusammenarbeit führen, aber ich denke wir stehen da über jeglichen Zweifel. Aber als sich die Mahnung an die Toten Pfadfinder des "Kleinen Aufstandes" in Warschau im letzten Jahr zum traurigsten 70mal Jährte waren wir da und gedachten gemeinsam mit unserer Sippenführerausbildung und Pfadfindern aus Kolbiel der Opfer. (Leider mit 3 Monaten Verspätung) Ich war da und du? Der Unrechmäßigen Annektierung Tschechiens gedachten wir in diesem Jahr gemeinsam mit Pfadfindern aus Jilemnice in Rokytnice.
Sorry; Ich war der Meinung das beide Verbände eine ausreichend große Bekanntheit haben.
Aber danke bert vom (DPB) (Deutsche Pfadfinderbund ) ich werde in Zukunft Pfadfinderverbände immer ausschreiben.
Falls du weiterführende Fragen dazu hast stehe ich oder der Fahrtenkoordinator des jeweiligen Landes dir gerne zu Verfügung, anfragen können auf deutsch, polnisch, russisch, dänisch, tschechisch, norwegisch und schwedisch gestellt werden.
ps. Wieviele Wörter lernen deine Pfadfinder von der Sprache wenn ihr ins Auslandfahrt?
*sorry für meine Spitzzüngigkeit, aber gegen so eine evtl. falschverstandene Unterstellung musste ich sehr direkt vorgehen.*
* am 30.08. wenn unsere 5 polnischen Pfadfindergäste zurück auf dem weg nach Warszawa (Warschau) sind wollen sie sich circa.6 Stunden in Berlin aufhalten ich weiß nicht was sie da vorhaben aber ich werde ihnen das Museum mal vorschlagen*
@ Gonzo; Ja FDF ist des Namens nach kein Pfadfinderverband und das deutsche Wikipedia erwähnt deren Pfadfinderarbeit auch gar nicht.(wie peinlich für wiki)
Die FDF ist eine Organisation die nicht nur Pfadfinderarbeit macht sondern auch, Angelvereine, Spielmannszüge (FDF Ikast im August bei uns zu Gast), Fußballmanschaften, und andere Vereine unter dem Dach der Pfadfinderideale quasi vereint. Wenn ich dem FDF aus Ikast oder Bording sage das sie ja keine spejder (Pfadfinder) sind, werde ich wohl gelyncht.
Also ja hier mal das dänische Wikipedia um das mal zu untermauern. https://da.wikipedia.org/wiki/Frivilligt_Drenge-_o...rbund,_ FDF
(Es ist eine Gewisse parallele in der Anfangszeit der Dänischen Jugendbewegung und der 20 Jahre früheren deutschen. Ähnlich wie die Wandervögel gab es dort auch in den Schulen ab 1902 Jugendgruppen und mit dem auftreten der 1910 aufstrebenden Pfadfinderverbindung enden auch schon wieder die Gemeinsamkeiten. Die Dänen haben sich nämlich zusammengerauft in der Jugendbewegung und die deutschen haben die Freiheit und Unabhängigkeit von einander gewählt.) ***Dies ist eine sehr sehr grobe Beschreibung***
@ jergen : Danke für die Informationen
Gerne erkläre ich auch gerne welche Aspekte mich persönlich an den Pfadfinderverbände *g* reizen und was die Meinung unserer Führung zu unseren Pfadfinderpartnerschaften ist allerdings PN denn das gehört hier nicht rein!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Bournd-the-burner am 30.06.2015 - 17:27.
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| Beitrag vom 30.06.2015 - 17:06 |
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FDF macht sicherlich vieles was auch Pfadfinder machen.
Jedoch sind sie deshalb noch lange keine Pfadfinder.
Es fehlt u.a. Pfadfindergesetz, Pfadfinderversprechen...
Gut sein im Bereich Lager, Fahrten Lagertechnik reicht nicht aus. In Deutschland machen Wandervögel zum Beispiel sehr gute Fahrten, sie würden sich deshalb jedoch nicht als Pfadfinder bezeichenen. Warum auch.
Die jeweiligen Gegenstücke zum FDF in anderen Ländern, zählt man ja auch nicht zur Pfadfinderbewegung:
UK: Boys Brigade
D: Katholische junge Gemeinde (KjG)
...
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| Beitrag vom 30.06.2015 - 17:26 |
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quatsch! FDF ist Mitglied im WOSM und WAGGGS und die haben Gesetz und Versprechen oje.
WOSM Mitglieder sind eigentlich Pfadfinder, aber wenn das nicht der Fall ist, ist es gut das ich nicht im WOSM drin bin *g*
https://da.wikipedia.org/wiki/Frivilligt_Drenge-_o...rbund,_ FDF
(siehe Tabelle auf der Seite ganz unten)
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Bournd-the-burner am 30.06.2015 - 17:34.
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| Beitrag vom 30.06.2015 - 17:30 |
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Ok Mein fehler Sie sind wohl doch nicht Mitglied im WOSM und WAGGGS Gesetz und Versprechen, so wie Baden Powell sind aber trotzdem bei denen präsent.
Sie nennen sich auch selber spejder (Pfadfinder) also sind sie es auch.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Bournd-the-burner am 30.06.2015 - 17:57.
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| Beitrag vom 30.06.2015 - 17:56 |
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Frivilligt Drenge- og Pige-Forbund (FDF) betragtes meget ofte for spejdere, da de laver mange spejderelaterede aktiviteter, men er ikke tilknyttet nogen af spejdernes verdensorganisationer, så teknisk set er de ikke spejdere. FDF benytter ikke princippet "børn leder børn".
Ich finde dieser Text sagt es doch recht deutlich. Sie sind keine Pfadfinder.
Sehr interessant was selbst der FDF zu diesem Thema sagt:
http://www.fdfvadum.dk/om-fdf-vadum/fdf-er-ikke-spejder/
Übringens sagt eine nicht Mitgliedschaft bei WOSM oder WAGGGS, nicht aus das man kein Pfadfinder ist.
De gule spejdere sind zum Beipiel kein WOSM Mitglied jedoch sind es Pfadfinder
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Gonzo am 30.06.2015 - 21:15.
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| Beitrag vom 30.06.2015 - 21:09 |
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Um mal wieder zum Ausgangspunkt zurück zu kommen. Ich habe ein wenig zu polnischen Pfadfinderinnen in Ravensbrück recherchiert. Wenn ihn nach Polen Kontakt habt, könntet Ihr sicher noch mehr Quellen finden, da ich kein Polnisch kann, sind sie mir nicht zugänglich.
Ein Zusammenfassung findest Du hier:
Polnische Pfadfinderinnen in Ravensbrück
Ich finde es sehr eindrucksvoll, wie es diesen jungen Frauen gelungen ist im KZ eine Organisation aufzubauen, ihren Werten treu zu bleiben und Gutes zu tun.
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| Beitrag vom 30.06.2015 - 22:48 |
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Ich kann dieses Buch sehr empfehlen:
"Wir pfeifen auf den ganzen Schwindel: Versuche jugendlicher Selbstbestimmung"
von Herbert Westenburger
Er hat auf dem Meißner daraus gelesen. Das war sehr beeindruckend.
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"Wenn ich auch nur eine einzige düstere Kindheit erhellen konnte, bin ich zufrieden."
Astrid Lindgren |
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| Beitrag vom 01.07.2015 - 07:49 |
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gegen den strom - lieder aus dem widerstand der bündischen jugend gegen den nationalsozialismus fällt mir da ein.
http://buendisches-audio.sankt-pauli.net/ba/cdprog...trom2.h tml
Für die Christliche Pfadfinderschaft kann ich dir folgende Literatur vorschlagen:
Pieter Kahl: Pfadfinder im Zwiespalt- Die Entwicklung der Christlichen Pfadfinderschaft und ihre Auseinandersetzung mit Hitlerjugend und NS-Staat. Selbstverlag Iserlohn 2005.
Günter Brakelmann: Kreuz und Hakenkreuz-Christliche Pfadfinderschaft und Nationalsozialismus in den Jahren 1933/1934. Verlag Hartmut Spenner, Kamen 2013. ISBN 978-3-89991-142-8
Ulrich Bauer/Hartmut Keyler/Jobst Besser/Albrecht Sudermann (Hrsg.): Kreuz und Lilie. Christliche Pfadfinder in Deutschland von 1909 bis 1972. Wichern-Verlag, Berlin 2013. ISBN 978-3-88981-365-7
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| Beitrag vom 02.07.2015 - 21:57 |
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