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Original geschrieben von Chewbacca
Die echten Verbände wie der VCP, DPSG und BdP haben klar gemacht was sie von dem Spaß halten.
Gut Pfad
Chewbacca |
So,so die ECHTEN Verbände mmmh.......
HgP Holzwurm-Petterweil 
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| Beitrag vom 12.03.2015 - 00:35 |
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die der Weltverbände ...
Der Rest ist auch Zahlenmässig einfach mal zu vernachlässigen
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| Beitrag vom 12.03.2015 - 00:52 |
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Chewbacca, Du musst noch einiges über die Welt lernen.
Schau Dich einfach ein wenig auf der Erde um bevor Du sie neu beschreibst. Sonst unterlaufen Dir immer wieder Fehler 
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 12.03.2015 - 01:02 |
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Original geschrieben von Almi
Ahh, Blumen von Löffel, wie schön. |
Dein beliebtestes journalistisches Stilmittel scheint die Provokation zu sein. Du musst nicht komisch werden, wenn es genau so aufgefasst wird.
Zitat
Wieso fällt dem Bundesrat des VCP erst einige Monate nach der Unterzeichnung auf, was er unterschrieben hat? Ganz offensichtlich hatte der Bundesrat es vorher offensichtlich nicht "gerafft". Denn klar ist: Die Zeichnung erfolgte nicht "eigenwillig" durch seine Vertreter. Der Informationsfluss war gegeben. |
Siehst du, du machst es schon wieder. Ist das wirklich notwendig?
Mol hat die zeitlichen Abläufe beschrieben, mir waren sie nicht bekannt, ich habe aber eine ganz ähnliche Vermutung in dieser Richtung gehabt. Als die Steimker Grundsätze zur Beschlussfindung vorlagen, waren sicher nicht alle BR Mitglieder voll im Thema und die Grundsätze an sich bergen auch keine versteckten Boshaftigkeiten. Im Übrigen kommt der BR nicht zusammen, um sich vornehmlich um "Nebenkriegsschauplätze" zu kümmern, sondern hat ein weit gefächertes Sortiment an Themen zu behandeln. Wenn dich die Neugier packt, bestell doch mal bei Diane so von Pressefrau zu Pressefrau, den letzten Jahresbericht. Schätze das Thema Ludwigstein wird wenn überhaupt, nur einen sehr kleinen Platz beanspruchen.
Nun ist der DdB aber ein Prozess, in dem sich einiges dynamisch bewegt, der eigentliche Auftrag wurde erweitert, der Sprecherkreis wurde neu gewählt. Parallel erfährt man vom Ergebnis der Beratung der Ludwigsteiner und das "Ergebnis" des ersten Teils wird als überwältigender Erfolg gefeiert, weil Halstuchträger wieder auf die Burg dürfen. Was hat sich aber wirklich geändert? Nüscht!
Jergens und Maltes Aufzählungen sind umfassend genug, ich möchte das nicht alles wiederholen.
Gleichzeitig gibt es in unserem Land gesellschaftpolitische Veränderungen, bei denen sich mit der Gründung von verschiedenen Hogesas und Pegidas neue Phänomene am rechten Rand auftun. Die in der Kritik stehenden Bünde lassen keine Distanzierung zu der Neuen Rechte erkennen, die in diesem Spannungsfeld ordentlich mitmischt.
Unter diesem Eindruck und der Verdichtung von alten und neuen Informationen hat der VCP eine neue Bewertung vorgenommen und eine Entscheidung gefunden. Ich bin sehr froh darüber.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Löffel am 12.03.2015 - 08:37.
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| Beitrag vom 12.03.2015 - 08:35 |
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Original geschrieben von Almi
Die Fragestellung, um die meine Artikel kreisen, lautet nicht in erster Linie: Warum? |
Indem du die wichtigste Frage auslässt und dich reichlich polemisch zur Beschlussfindung auslässt, betreibst du ganz klar eine gefärbte Klientel-Berichterstattung. Wer soll das denn ernst nehmen?
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 12.03.2015 - 08:46 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Löffel - wenn jemand dir erklärt hat, wie ihr die Welt gefällt und was genau ein Dialog ist, nämlich zwangsläufig ein immer weiter aufeinander zugehen (das ergibt sich schon etymologisch aus dialogos). Wenn man sich nämlich unterhält und sich dann nicht versteht muss man einfach noch weiter aufeinander zugehen, weil das immer ein Problem mit den Ohren ist und nie mit dem Inhalt.
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www.myspace.com/bruncken
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Malte am 12.03.2015 - 10:23.
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| Beitrag vom 12.03.2015 - 09:07 |
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die der Weltverbände ... |
Zwar konnte ich keine aktuelle Liste der Bünde finden, welche diese Steimker-Grundsätze unterzeichnet haben. Folglich kann man da schon etwas den Überblick verlieren, jedoch sind mit der CFP doch zumindest noch ein Bund welcher einem Weltverband angehört mit dabei.
Und zum Punkt echte Verbände muss man wohl nichts mehr sagen. Ich dachte da waren wir schon weiter.
Jeder Bund muss es vor seinem eigenen Gewissen verantworten was er im Namen seiner Mitglieder unterschreibt. Ebenso ist es legitim wenn ein Bund für sich feststellt, das er so einen schwammigen Kompromiss nicht mittragen möchte.
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| Beitrag vom 12.03.2015 - 10:35 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Chewbacca
[...] DPSG und [...] haben klar gemacht was sie von dem Spaß halten. |
Die DPSG hat da als Verband gar nichts "klar gemacht", da sie nie beim DdB dabei war: Schließlich sieht sich die DPSG auch nicht als Teil der "freideutschen Jugend" und hat so auch gar kein Bezüge zur Burg Ludwigstein. Insofern gab es nie einen Grund sich überhaupt zu positionieren.
Historischer Abriss für das Hintergrundverständnis: In Selbstdarstellungen nimmt die DPSG für sich den internationalen Scoutismus und die katholische Jugendbewegung der 1920er/30er Jahre als Wurzeln in Anspruch. Ganz sicher hatte auch die katholische Jugendbewegung bündische Prägungen, definierte sich aber als eigenständiger Weg im Raum der katholischen Kirche.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 12.03.2015 - 14:33 |
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Fröschel |
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Original geschrieben von Andir
Schließlich sieht sich die DPSG auch nicht als Teil der "freideutschen Jugend" und hat so auch gar kein Bezüge zur Burg Ludwigstein.
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....weswegen ich die DPSG bisweilen beneide!
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| Beitrag vom 13.03.2015 - 08:27 |
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...wenn ich Löffel recht verstanden habe, ärgert er sich über meine polemische Kritik am VCP wegen dessen holprigen Rückzuges aus dem DdB. Gleichzeitig wirft er mir vor, damit den Dialogprozess des DdB als solches zu torpedieren (weiter oben). Ich sehe hier in Löffels Statements einen Widerspruch in sich selbst. Wenn ich was falsch gelesen habe, her mit der Erklärung.
In Bezug auf Malte: Selbstverständlich kann man von vorneherein oder während eines Dialoges feststellen, dass die eigenen Positionen ausreichend mitgeteilt wurden, man diese nicht verändern will oder kann und daraus den Schluss ziehen, sich aus dem Dialog an dieser Stelle zurückzuziehen. Der Dialog ist dann an dieser Stelle beendet. Der Rückzug als solches ist dann für diesen Dialogprozess (konkret DdB) nicht förderlich. (Sachliche Feststellung). Übergeordnet kann aber mit diesem Rückzug durchaus ein weiterer Dialog mit anderen Beteiligten erfolgen, der letztlich (aus Sicht der dann Beteiligten) sogar erfolgreicher verlaufen kann (in Hinblick auf die Durchsetzung der eigenen Anliegen), als der ursprüngliche.
Im zähen DdB Prozess wurde versucht, wenngleich er ergebnisoffen angelegt war, eine Einigung zwischen unvereinbaren Positionen zu finden. Manche Bünde haben von vorneherein festgestellt, dass dies zum Scheitern verurteilt war in Hinblick auf die Durchsetzung der eigenen Anliegen. Andere merkten es während des Vorganges. Man traf sich beim Dialog auf einem gemeinsamen Nenner, der von weiteren als unzureichend gesehen wird.
Letztlich ist es aber auch ein Stück weit schnuppe, weil der Dialogprozess inzwischen von "den Verantwortlichen auf der Burg" (nenn ich mal so, ginge genauer) überholt wurde. Die grundsätzliche Idee, die Bünde im direkten Austausch miteinander feststellen zu lassen, wo die gegenseitigen Toleranzgrenzen verlaufen, um auf dieser Basis dann eine tragfähige Einigung zu erzielen, finde ich aber durchaus zulässig. Für manche war aber die Toleranzgrenze bereits bei einem gemeinsamen Treffen überschritten. Ich für mich halte als vorsichtiges Zwischenerkenntnis fest, dass Einigung in der langen Geschichte der Jugendbewegung eine Ausnahmeerscheinung darstellt (wieder eine sachliche Feststellung); und dass mit der Schaffung eines guten Konfliktmanagementes innerhalb der Burg möglicherweise mehr Klarheit zu erreichen ist, als damit, solange Unversöhnliche miteinander in einen Raum zu stecken, der einen Ausgang hat (welcher rege genutzt wird) bis nur noch Versöhnliche darin zurück bleiben, die aber von vorneherein kein Problem miteinander hatten. Und letzterem Punkt nähert sich der Dialogprozess - zumindest von außen betrachtet.
gjorde: Ich habe Maltes Statement als persönliche, offene und ehrliche Meinung empfunden, bei der sachliche Einschätzung und persönliches Befinden gut voneinander zu trennen waren. Deinen Beitrag hingegen ... fand ich wenig hilfreich. Fast so wenig hilfreich wie "Faden kann zu".
Tatsächlich, besinnt man sich als Pfadfinder auf sein pfadfinderisches Erbe, fällt es leicht, sich von der übrigen und teilweise sehr skurrilen Jugendbewegung abzugrenzen und Auseinandersetzungen dieser Art als PAL zu definieren, welches einen de facto schnuppe sein kann. Dafür ärgert man sich dann mit der Frage "Nichtanerkannt" (von wem eigentlich?) herum und Gestalten, die nicht bis zu ihrem eigenen Tellerrrand gucken können. 
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| Beitrag vom 16.03.2015 - 12:00 |
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Fröschel |
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Original geschrieben von Almi
Auseinandersetzungen dieser Art als PAL zu definieren |
Ich nehme nicht an, dass du mit PAL eine Panzerabwehrlenkwaffe meinst und auch nicht das bekannte Farbcodiersystem bei alten Röhrenfernsehern? Was also soll ich mir darunter vorstellen?
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| Beitrag vom 16.03.2015 - 21:30 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Zitat
Original geschrieben von Almi
Auseinandersetzungen dieser Art als PAL zu definieren |
[...] Was also soll ich mir darunter vorstellen? |
An dieser Buchstabensetzung bin ich auch gescheitert. PAL verkauft auf jeden Fall eine leckere Pfadfinderwurst 
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 16.03.2015 - 21:53 |
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PAL = Problem Anderer Leute.
(Douglas Adams, per Anhalter durch die Galaxis).
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| Beitrag vom 16.03.2015 - 21:58 |
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Fröschel |
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Original geschrieben von Almi
PAL = Problem Anderer Leute.
(Douglas Adams, per Anhalter durch die Galaxis). |
Ah. Danke. Da ich dem bündischen Dunstkreis nicht angehöre, kannte ich das nicht.
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| Beitrag vom 16.03.2015 - 22:14 |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Zitat
Original geschrieben von Almi
PAL = Problem Anderer Leute.
(Douglas Adams, per Anhalter durch die Galaxis). |
Ah. Danke. Da ich dem bündischen Dunstkreis nicht angehöre, kannte ich das nicht. |
Also diese Abkürzung kenne ich definitiv aus meiner "zivilen" Parallelwelt.
Hans, Mitglied der AAAAAA (Anonymous Association Against Abundant Abuse of Acronyms)
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Wir zelten schwarz - dunkleres Material ist noch nicht zu haben. |
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| Beitrag vom 17.03.2015 - 10:02 |
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