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Fröschel |
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| Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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]Hallole!
Da es doch einige konfessionell katholisch gebundene Pfadfinder unter euch gibt, möchte ich den folgenden Artikel aus der ZEIT mal zur Diskussion stellen, wonach das Schlagen eines Kindes für den Papst in Ordnung gehe, solange man die Würde des Kindes nicht verletze:
http://www.zeit.de/gesellschaft/familie/2015-02/pa...r-schla gen
Gut Pfad: Fröschel
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 06.02.2015 - 12:40.
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 11:50 |
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| RE: Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Da es doch einige konfessionell gebundene Pfadfinder unter euch gibt, .... [HathiCP- fett gemacht von mir]
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Aber als Evangele muß ich mich jetzt nicht für den Papst rechtfertigen??
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 12:29 |
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Ich war ziemlich entsetzt, als das gestern durch die Medien ging.
Und ich hoffe, dass es in Deutschland (und natürlich auch anderswo) dazu einen Aufschrei gibt und es nicht etwa als Rechtfertigung für die Prügelstrafe hergenommen wird.
Als evangelischem Pfadfinder kann es mit zwar ziemlich egal sein, welche Meinung der Papst (in diesem Falle zwar nicht ex cathedra, aber dennoch unter beträchtlicher öffentlicher Beachtung) verkündet, aber ich schaue schon interessiert zu, was sich durch Franziskus in der Kurie ändert und noch ändern wird.
Diese Äußerung ist jedenfalls ziemlich katastrophal. Denn nicht umsonst sind in "zivilisierten Ländern" Leibstrafen längst abgeschafft. (Öffentliche) Auspeitschungen, der Pranger, die Aussageerzwingung durch Folter, das Spießrutenlaufen: Alles das gibt es nicht mehr, weil es die Würde des Betroffenen verletzt.
Und das ist gar nicht mal so neu. Die Menschenrechtserklärungen des vergangenen Jahrhunderts haben nur das kodifiziert, was damals längst gesellschaftlicher Konsens war. Doch das betraf nur den von der Öffentlichkeit wahrnehmbaren Bereich. Die Züchtigung von Kindern, allgemeiner: Gewalt in der Familie, war und ist ja leider noch immer gang und gäbe.
Darum brauchte es in jüngerer Zeit auch noch ein gesetzliches Züchtigungsverbot. Denn dass man mit dem Rohrstock Kinder nicht zu besseren Menschen erzieht, ist eigentlich ebenso klar: Auch wenn der Junge die roten Striemen unter der Hose oder der Jacke versteckt. die Verletzung seiner Würde entsteht nicht erst dadurch, dass andere sehen können, dass er grün und blau geschlagen wurde. Sie besteht in der Züchtigung selbst.
Ich hoffe, das flüstert auch noch mal jemand dem Heiligen Vater.
Gut Pfad
mike
edit: Formulierung "ex cathedra" relativiert aufgrund des Einspruchs von Andir und Stein weiter unten
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von M. Hammer-Kruse am 06.02.2015 - 14:03.
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 12:38 |
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Fröschel |
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| RE: RE: Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCP
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Da es doch einige konfessionell gebundene Pfadfinder unter euch gibt, .... [HathiCP- fett gemacht von mir]
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Aber als Evangele muß ich mich jetzt nicht für den Papst rechtfertigen?? |
Nee, aber du wirst doch sicher eine Meinung dazu haben. Für mich ist ein Christ ein Christ. Und ich denke, deswegen geht es auch alle Christen an,
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 12:38 |
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Vorweg: Ein fast 80-jähriger überzeugter und lebenslanger Single wäre nicht unbedingt der Erste, welchen ich in Erziehungsfragen konsultieren würde. Allerdings: Die Schere zwischen der (suggestiven) Themenüberschrift und dem Inhalt des päpstlichen Ausspruchs ist auch ziemlich groß..
Hier im vollzitat: Zitat
Dazu erzählte der Papst eine Anekdote: "Einmal habe ich einen Vater bei einem Treffen mit Ehepaaren sagen hören: 'Ich muss manchmal meine Kinder ein bisschen schlagen, aber nie ins Gesicht, um sie nicht zu demütigen'."
"Wie schön!", erklärte Franziskus. "Er weiß um den Sinn der Würde. Er muss sie bestrafen, aber tut es gerecht und geht dann weiter."
quelle |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von michael_ am 06.02.2015 - 12:59.
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 12:50 |
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| RE: RE: RE: Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Nee, aber du wirst doch sicher eine Meinung dazu haben. Für mich ist ein Christ ein Christ. Und ich denke, deswegen geht es auch alle Christen an, |
Puh, muß ich jetzt jede Stellungnahme von Jedem auf der Welt kommentieren, weil ich auch ein Mensch bin und es deshalb alle Menschen angeht? Fröschel, das was du da machst ist Effekthascherei...und im Übrigen habe ich keine Kinder, ich brauch deshalb auch keine Meinung zu haben, bzw. da würde ein Blinder von Farben reden  , aber Michael hat Recht, vielleicht hat ja jemand noch eine qualifizierte Antwort zu dem Scheiß, deshalb bin ich jetzt raus.....
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 12:59 |
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Fröschel |
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| RE: RE: RE: RE: Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCP
Fröschel, das was du da machst ist Effekthascherei...
eine qualifizierte Antwort zu dem Scheiß |
Ok, wenn ich auch den Vorwurf, das von mir erstellte Thema sei "Scheiß" und ich wolle damit nur Effekthascherei betreiben, etwas daneben finde. Wieso ist z.B. das Thema "Jugend führt Jugend" keine Effekthascherei, dieses Thema hier aber schon? Kapier ich nicht. Aber um Stress zu vermeiden, kann ich den Faden gerne löschen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 06.02.2015 - 13:19.
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 13:18 |
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Spott und Häme allenthalben. Dazu seien vielleicht noch zwei Kommentare zitiert, die ich an anderer Stelle las:
Zitat
"Wieso haben Sie Ihren Mann erschlagen?"
"Der Papst hat gesagt, es sei ok."
"Er ist tot!"
"ICH HAB IHN ABER NICHT INS GESICHT GESCHLAGEN!" |
und
Zitat
Was kommt als nächstes? Würdevoller Kindsmissbrauch ist okay? |
Gut Pfad
mike
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 13:45 |
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| RE: Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
zur Diskussion stellen, wonach das Schlagen eines Kindes für den Papst in Ordnung gehe, solange man die Würde des Kindes nicht verletze |
Ich weiß gar nicht, was man da diskutieren soll: Eine solche Position ist für unseren Kulturkreis nicht hinnehmbar. Das schlimme ist, dass solch eine Äußerung vermeintlich auch hier bei uns diejenigen rechtfertigt, die nach wie vor schlagen (und die gibt es ja leider noch immer).
Sicher finden sich noch irgendwo auf der Welt Regionen/Kulturen auf der Welt, wo die Ermahnung, dass Kinder auch eine eigene Menschenwürde haben, einen Fortschritt darstellt. Aber dann hätte der Papst diese Kreise auch explizit ansprechen sollen.
Zitat
Original geschrieben von M. Hammer-Kruse
welche Meinung der Papst ex cathedra verkündet, |
Der Papst hat, wie du richtig festgestellt hast, seine "Meinung" verkündet - aber nichts davon ist "ex cathedra", also unfehlbar (Dogma-gleich) verkündet worden. An deiner Äußerung sieht man also exemplarisch, wie schnell die falschen Worte gefunden sind...
EDIT: Typo.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 06.02.2015 - 14:24.
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 13:50 |
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Moderator
961 Beiträge
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Andir sagte es schon, aber es ist wichtig um zu verstehen wann eine päpstliche Aussage bedeutsam ist und wann nicht.
Wenn ex cathedra gesprochen wird ist es eine unfehlbar verkündete Lehrentscheidung in Fragen des Glaubens oder der Sittenlehre - da der Heilige Vater aber nicht auf seiner Kathedra saß ist dies schonmal auszuschließen.
Es war eine Aussage wie von jedem anderen Privatmann in Rom auch und genau solch einen hohen Stellenwert genießt sie.
Im Ausland wird gar nicht darüber diskutiert/berichtet, lediglich die anti-kirchlichen/katholischen deutschen Medien greifen dies auf.
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Gut Pfad!
steini
Sapere aude!, Wage zu Wissen! |
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 13:57 |
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Hallo Andir und Steini,
danke für den Hinweis. Man lernt halt immer dazu. "Ex cathedra" bedeutet also nicht allgemein "in seiner Funktion als Papst", sondern speziell "mit Unfehlbarkeitsanspruch".
Hier oben im Norden Deutschlands sind wir Evangelen eben nur fromme Heiden und daher über die rechte Sicht auf katholische Dinge manchmal etwas zurückgeblieben.
Ich werd's oben richtigstellen.
Gut Pfad
mike
P.S.: Man muss allerdings nicht "anti-kirchlich/katholisch" sein, um jene Äußerung des Papstes befremdlich zu finden. Andirs Hinweis Zitat
Sicher finden sich noch irgendwo auf der Welt Regionen/Kulturen auf der Welt, wo die Ermahnung, dass Kindes auch eine eigene Menschenwürde haben, einen Fortschritt darstellt. Aber dann hätte der Papst diese Kreise auch explizit ansprechen sollen. |
halte ich da für durchaus gerechtfertigt.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von M. Hammer-Kruse am 06.02.2015 - 14:07.
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 14:00 |
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| RE: RE: RE: Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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| 2771 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Zitat
Original geschrieben von HathiCP
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Da es doch einige konfessionell gebundene Pfadfinder unter euch gibt, .... [HathiCP- fett gemacht von mir]
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Aber als Evangele muß ich mich jetzt nicht für den Papst rechtfertigen?? |
Nee, aber du wirst doch sicher eine Meinung dazu haben. Für mich ist ein Christ ein Christ. Und ich denke, deswegen geht es auch alle Christen an, |
Ich hatte noch nie das Bedürfnis, mich für die Ultramontanisten rechtenfertigen zu müssen, ebensowenig für das Menschenbild einiger Freikirchen (gibt's auch einen Faden dazu...)
Also: es geht mich gar nichts an.
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Ok, wenn ich auch den Vorwurf, das von mir erstellte Thema sei "Scheiß" und ich wolle damit nur Effekthascherei betreiben, etwas daneben finde. Wieso ist z.B. das Thema "Jugend führt Jugend" keine Effekthascherei, dieses Thema hier aber schon? Kapier ich nicht. Aber um Stress zu vermeiden, kann ich den Faden gerne löschen. |
Hast Du ein Problem damit, dass ich den Beitrag heute morgen eröffnet habe?
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von moggeCPD am 06.02.2015 - 19:37.
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 19:36 |
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Zitat
Original geschrieben von Steini
Wenn ex cathedra gesprochen wird ist es eine unfehlbar verkündete Lehrentscheidung in Fragen des Glaubens oder der Sittenlehre - da der Heilige Vater aber nicht auf seiner Kathedra saß ist dies schonmal auszuschließen.
Es war eine Aussage wie von jedem anderen Privatmann in Rom auch und genau solch einen hohen Stellenwert genießt sie.
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Ich finde es schwierig, ihn jetzt als "Privatmann" darzustellen. Wenn man bestimmte Ämter bekleidet, bekleidet man diese immer. Alles andere finde ich halbherzig. Von einer bedeutenden Person erwarte ich schon, dass die Worte - mögen sie "offiziell" oder privat sein - wohlüberlegt sind. Natürlich können mal Schnitzer passieren. Dazu muss man dann aber auch stehen und das richtigstellen.
Ich stelle mir gerade vor, wie es ist, wenn ein Papst etwas ex cathedra verkündet.... und Jahre später sein Nachfolger genau das Gegenteil ex cathedra verkündet - was passiert dann?
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 19:40 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Ich finde es schwierig, ihn jetzt als "Privatmann" darzustellen. Wenn man bestimmte Ämter bekleidet, bekleidet man diese immer. Alles andere finde ich halbherzig. Von einer bedeutenden Person erwarte ich schon, dass die Worte - mögen sie "offiziell" oder privat sein - wohlüberlegt sind. Natürlich können mal Schnitzer passieren. Dazu muss man dann aber auch stehen und das richtigstellen. |
Ich gebe dir da absolut recht - je bedeutender die Person, umso eher muss sie ihre Worte vorher genau abwägen und ggf. richtigstellen. Aber auch Steini hat recht: Was der Papst "nur so" sagt, sagt er eben "nur so" - es hat keine weitergehende Bedeutung für die Position der Gesamtkirche.
Zitat
Ich stelle mir gerade vor, wie es ist, wenn ein Papst etwas ex cathedra verkündet.... und Jahre später sein Nachfolger genau das Gegenteil ex cathedra verkündet - was passiert dann? |
Das kannst du dir gerne so vorstellen, aber es wird es nie geschehen. Eine Entscheidung "ex cathedra" ist keine Laune eines Papstes, sondern kann nur am Ende eines langen theologischen Diskurs stehen, in dem es - um es bildlich (im Schach) darzustellen - zwischen den Bischöfen zu einem Patt kommt. Erst dann wird ein Papst, gestützt auf die Einschätzung der Glaubenskongregation erwägen (!) eventuell (!) eine abschließende Lehrmeinung "ex cathedra" für alle als Dogma festzuschreiben. Das ist also nichts Hopp-la-hopp-mäßiges aus einer Laune heraus, sondern dauert Jahre, oder Jahrzehnte der theologischen Diskussion.
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(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 20:16 |
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| RE: RE: RE: RE: Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Ich hatte noch nie das Bedürfnis, mich für die Ultramontanisten rechtenfertigen zu müssen |
Musst du auch nicht - die sind ja alle schon längst ausgestorben: Ultramontanismus.
Ich finde es ja auch wichtiger auf das Heute und die Zukunft zu schauen, als längst vergestorbene Begriffe und Zustände zu bemühen. Ich sehe im Hier-und-Heute genug für die Vielzahl der Kirchen zu tun um wieder an die Leben und Bedürfnisse der Menschen anzuknüpfen - egal welche Konfession sie mal schlecht, mal recht vertreten.
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'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 20:35 |
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