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Moderator
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Wer hat denn genau gelesen was der Heilige Vater gesagt hat? Dann wüsstet ihr ja auch, dass er mit keiner Silbe gesagt hat, dass er Erziehung durch Gewalt gutheißt. Seine Aussage, mit "Klaps auf den Po" war eine Erzählung seinerseits, wie sein Vater mit ihm umgegangen ist. Seine Aussage, dass es für ihn hinnehmbar war, hat er damit begründet, dass sein Vater ihn nie gedemütigt hat, weder durch ein Schlag ins Gesicht noch durch erniedrigende Worte. Nochmal: Seine Aussage ein Klaps auf den Po war auf sein persönliches Schicksal mit seinem Vater bezogen, und er hat ihm dafür vergeben. Es war keine Generalerlaubnis für Prügelstrafe wie es die Medien jetzt gerne aufbauschen
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Gut Pfad!
steini
Sapere aude!, Wage zu Wissen! |
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| Beitrag vom 09.02.2015 - 10:18 |
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Das Gesetz gilt m.W. seit 2003. Es könnte auch 2001 sein - davor waren ausdrücklich nur entwürdigende Strafen verboten was durchaus auch eine Deutung zuließ wie sie der Papst jetzt implizierte.
Und konkret ist es der § 1631 BGB.
Dabei handelt es sich allerdings (das darf man nicht vergessen) um ein DEUTSCHES Gesetz während der Papst für sich eine weltweite Autorität in Anspruch nimmt. In vielen Ländern Europas und der Welt gelten andere Gesetze.
Insofern steht der Papst nicht ÜBER sondern schlicht AUSSERHALB des deutschen Gesetzes.
Auch wenn wir Deutschen sicherlich die besten Gesetze der Welt haben und allen moralisch überlegen sind - das sollte man nicht vergessen. Er kommt aus Südamerika, da sind die Menschen noch nicht so weit wie wir.
Da Absatz 2 in diesem Gesetz klar JEDE körperliche Bestrafung ausschließt reicht der Hinweis auf die derzeitige Gesetzeslage.
In Deutschland tut eh niemand das was irgendein Papst sagt - also selbst WENN er gesagt hätte das man Kinder körperlich züchtigen soll - warum sollte uns das stören?
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 09.02.2015 - 14:13 |
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Zitat
Original geschrieben von derralf
Auch wenn wir Deutschen sicherlich die besten Gesetze der Welt haben und allen moralisch überlegen sind (...) |
Das finde ich schon harten Tobak, das so zu schreiben. Oder verstehe ich das falsch?
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 09.02.2015 - 16:53 |
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Zitat
Original geschrieben von derralf
Auch wenn wir Deutschen sicherlich die besten Gesetze der Welt haben und allen moralisch überlegen sind (...) |
Das finde ich schon harten Tobak, das so zu schreiben. Oder verstehe ich das falsch? |
Es ist die Überspitzung dessen, was auf den anderen 2,5 Seiten zu lesen ist.
Fakt ist nun einmal das dieses Gesetz in DIESER Form nur in einer Minderheit der Staaten dieser Erde besteht. Es ist das gute Recht eines Staates sich ein solches Gesetz zu geben - aber es zu einem "zivilisatorischen Standard" zu erklären nur weil wir in Deutschland diese Übereinkunft haben impliziert genau diese Haltung.
Man sollte sich da schon im Klaren sein das ein deutsches Gesetz, das noch keine 20 Jahre gültig ist, nicht das Maß aller Dinge ist.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 09.02.2015 - 19:56 |
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Zitat
Original geschrieben von derralf
Man sollte sich da schon im Klaren sein das ein deutsches Gesetz, das noch keine 20 Jahre gültig ist, nicht das Maß aller Dinge ist. |
Es ist das Maß der Dinge, wie wir in Deutschland zusammenleben, ob uns das nun persönich passt oder nicht. Das "Gesetz zur Ächtung von Gewalt in der Erziehung" aus dem Jahr 2000 wurde übrigens gegen die Stimmen der CDU/CSU eingeführt, aber das nur am Rande.
Viel spannender ist allerdigs der Ursprung des Gesetzes: Es ist schlicht Teil der Umsetzung der UN-Kinderrechtskonvention. Diese ist seit 1990 in Kraft. Die gewaltfreie Erziehung ist dort genannt, insoweit hat das durchaus eine internationale Dimension. Und im Gegensatz zur USA hat der Heilige Stuhl diese UN-Kinderrechtskonvention ratifiziert.
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| Beitrag vom 09.02.2015 - 21:09 |
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Wir reden hier nicht vom kleinen Deutschland sondern von einer internationalen Kirche. Und wenn dort jemand äußert das er körperliche Strafen nicht in jedem Fall als "Gewalt" im negativen Sinne erfahren hat ist das etwas was man zur Kenntnis nehmen kann - man darf auch eigene Erfahrungen gegenhalten. Aber man kann nicht so tun als wäre das ein Skandal.
Die deutsche Gesetzgebung ist davon unabhängig.
Die UN-Kinderrechtskonvention zu interpretieren und umzusetzen liegt in der Hand der einzelnen Staaten. Zumindest in Italien (m.W. orientiert sich der Vatikan sehr am dortigen Recht) ist es Eltern nicht verboten ihre Kinder zu schlagen.
Ich würde auch Frankreich, die Schweiz oder GB nicht zu "Schurkenstaaten" erklären wollen weil es Eltern dort erlaubt ist. Eine Reihe anderer Staaten, denen man die "Zivilisation" sicher nicht absprechen kann (incl.die USA und Russland) haben ähnliche Gesetze.
Und selbst WENN der Papst eine rein deutsche Institution wäre - selbst dann dürfte er von seinen persönlichen Erfahrungen berichten. Selbst dann wenn sein Fazit ein Anderes ist als das, was einer Mehrheit passt. Was er in Deutschland nicht dürfte wäre seine Kinder zu schlagen. ich weiß aber jetzt gar nicht so ganz genau wie viele Kinder der Papst hierzulande hat.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 09.02.2015 - 21:53 |
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| Beitrag vom 18.02.2015 - 08:19 |
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