| Autor |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Andir
"einzig Seeligmachenden"?  |
Das beansprucht nur die katholische Kirche für sich!
Und wenn ich was aus meinen Augen bewerte, ist das unmoralisch, verwerflich, unzulässig? Ist das was anderes als mit deinen Augen bewertet, was du ja auch gemacht hast, nur nicht so klar gekennzeichnet? Bring mal Argumente was dahinter steht (von mir aus auch aus deinen Augen) ohne nur Links nachzuplappern/zu posten, für die niemand so kurz die Zeit und Sonntagabends auch nicht die Lust hat sie mal durchzulesen! 
(So, das war eine genauso doofe Retourkutsche wie dein argumentationsloser "Angriff"  )
Außerdem ist unser System nicht so weil es BiPi so gemacht hat, sondern weil es sich als super herausgestellt hat und viele Ältere das mal wieder dringend nötig haben. BTW unser System wandelt sich auch wieder nach jedem Kurs, wenn sich herausstellt es ist was Anderes besser sein könnte.
Mein Kurs im DPR war auch im Haus, die letzten drei an denen ich dabei war, waren im Lager und die waren um Meilen besser in der Atmosphäre und in dem Austausch der Teilnehmer untereinander und haben ein mehr an Pfadfindersein (back to the roots) gebracht. Ist zwar unbequem und man muß sich anstrengen, kann sich nicht nur berieseln lassen, aber man hat was geschafft am Ende. Ansonsten haben wir uns über Kernobst noch gar nicht unterhalten, bin ich auch ungeeignet, da ich dagegen allergisch bin.
P.S.: Wäre für mich auch kein Problem das in Englisch zu machen, wenn es für das Resultat wichtig wäre! 
 |
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCP am 21.04.2013 - 23:23.
|
| Beitrag vom 21.04.2013 - 23:21 |
|
|
|
| RE: dpsg grundlagen seminar ich muss mir mal luft machen :-( |
|
|
| 54 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von dezenti
...
für mich ist es aber unverständlich wie leiter die komplett ausgebildet sind und in ihrer ausbildung nichtmal nen wasserfilter oder lehmofen gebaut haben um nur 2 beispiele zu nennen dann etwas an die kinder / jugendlichen weitergeben wollen
...
robert |
Ich war 30 Jahre in der DPSG. Nie werde ich vergessen, wie ich, bevor ich einen Stamm gründete, fragte: "Wann kommt denn der Kurs, in dem man die Knoten lernt?"
Ich weiß also, was Du meinst.
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 00:30 |
|
|
|
| RE: RE: dpsg grundlagen seminar ich muss mir mal luft machen :-( |
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Jürgen
Zitat
Original geschrieben von dezenti
...
für mich ist es aber unverständlich wie leiter die komplett ausgebildet sind und in ihrer ausbildung nichtmal nen wasserfilter oder lehmofen gebaut haben um nur 2 beispiele zu nennen dann etwas an die kinder / jugendlichen weitergeben wollen
...
robert |
Ich war 30 Jahre in der DPSG. Nie werde ich vergessen, wie ich, bevor ich einen Stamm gründete, fragte: "Wann kommt denn der Kurs, in dem man die Knoten lernt?"
Ich weiß also, was Du meinst. |
Die Knoten lernt man doch üblicherweise in seiner Jupfi- bis Roverzeit und dieses Wissen gibt man an die nächste Generation weiter.
Wir hatten mal eine Quereinsteigerin in unserem Stamm und Lil' Hawkeye war stolz wie Oskar, weil er einer Erwachsenen den Zeltspannerknoten beibringen durfte.
Die Knoten, die ich als SiFü nicht (mehr) drauf hatte, habe ich in meinem schlauen Buch nachgeschlagen.
Bieten denn die anderen Verbände/Bünde/-schaften Knotenseminare für Leiter an?
Aber so oder so: Pfadfindergrundtechniken sind m. E. nun mal nicht das, was ich mir von einem WBK erwarten wuerde.
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 22.04.2013 - 09:57.
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 06:50 |
|
|
|
|
Administrator
433 Beiträge
|
 |
|
Die DPSG Ausbildung ist total theorieüberladen (Ja ich kenne die Ausbildung da ich sie komplett durchlaufen habe!).
Es gibt auch Praxismodule, aber diese sind nach meinem letzten Stand "kann" Module und keine "muss" Module.
Man bekommt für jedes abgeleistete Modul einen Stempel in sein Ausbildungsheft und einige Module muss man haben um den WBK dann machen zu dürfen und andere kann man machen, braucht man aber nicht. Und da liegt meiner Meinung nach die Gewichtung halt total falsch... Ich sehe das jetzt im BdP da ist jeder Kurs eine ausgewogene Mischung zwischen Theorie und Praxis.
Hawkeye hat recht, wenn er sagt, dass man Knoten und co. während seiner Sipopen/Truppzeit lernen sollte, aber was machst du wenn du einen Stamm hast, in dem schon seit 6 Leitergenerationen keiner mehr auch nur einen Knoten gemacht hat, weil man die für Iglus oder SG20 Zelte nicht benötigt ??? Wo soll das wissen bitte herkommen ?
Da sollte doch eine Verbandsweite Ausbildung schon etwas nachsteuern....
Als wir in unserem Landesverband gemerkt haben, dass bei einigen Stämmen das technische Wissen der Mitglieder nachlässt, haben wir sofort einen reinen Technikkurs zusammengebastelt , auf dem du alles in einer Woche lernen kannst, was Knoten, Lagerbauten, Kochen und sonstige technische Fertigkeiten betrift.
Learning by doing und nicht learning by listenning....
Aus Pädagogischer Sicht ist die DPSG Ausbildung qualitativ sehr hochwertig und durchdacht, aus praktischer sicht leider eher ungenügend...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von rabe am 22.04.2013 - 11:26.
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 11:17 |
|
|
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von rabe
...,aber was machst du wenn du einen Stamm hast, in dem schon seit 6 Leitergenerationen keiner mehr auch nur einen Knoten gemacht hat...? |
Ich wuerde den Stammesfuehrer fragen, wer ihm die Schuhe bindet. 
Ernsthaft: Die Idee mit dem Technikkurs halte ich fuer eine Gute. Aehnliches hatten wir in meinem alten Bezirk fuer Quereinsteiger und andere Interessierte.
Ob ich das explizit fuer Knoten und Buende brauche? Ich weiss nicht...
Selbst meine Sippis schaffen es sich neue Knoten mit Hilfe des Pfadfinderhandbuches anzutrainieren.
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 22.04.2013 - 13:22.
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 11:48 |
|
|
|
|
Administrator
433 Beiträge
|
|
|
Warum schaffen es dann viele hundert Erwachsene nicht...
Ich denke würde ein größeres Augenmerkt auf technischen Fähigkeiten liegen, wär auch die Motivation der Mitglieder eine andere...
Wenn ich 20 Jährige sehe die seit 10 Jahren Pfadfinder sind und sich beim Holzhacken fast selbst umbringen ... frag ich mich halt auch wie oft die ein Lagerfeuer angemacht haben ...
Jemand muss auf solche Qualitätsmasstäbe achten und diese auch durchsetzen, sonst gehen viele den Weg des gerinngsten Widerstands. Beim Gasgrill brauch man halt keine Axt ne
Und eben dass erwarte ich von einem bundesweiten Ausbildungskonzept ... das es ganzheitlich ist und nicht nur in einem Bereich voll ausgearbeitet.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von rabe am 22.04.2013 - 12:00.
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 11:56 |
|
|
|
|
|
|
Hawkeye und Andir haben meine Standpunkte sehr gut getroffen, deshalb hier nur abweichendes oder zusätzliches:
Es stimmt das in der DPSG zu oft in Seminarräumen und zu wenig in Jurten gearbeitet wird.
Pro: Es bereitet einen unfassbar gut auf Arbeitswelt oder Studium vor.
Contra: Pfadfinderkultur geht etwas zu sehr verloren.
Das Konzept beinhaltet grundsätzlich sowas wie Knoten machen nicht. In einem Verband der vorsichtig geschätzt 1/3 der deutschen Pfadfinder umfasst kann ein Einheitliches Konzept nur das umfassen was der Standart sein soll. D.h. das Konzept sieht einen durchschnittlichen Leiter mit durchschnittlicher Kompetenz in Knotenmachen. Es wäre ja auch völlig vorbei Grundlegende Sachen wie Kothenaufbau zum Pflichtinhalt zu machen, weil dann 20 aus der Gruppe gelangweilt sind und nur die beiden es Interessiert die Quereinsteiger sind.
Für die Fälle von rabe, oder um ein Eigenes Beispiel zu nennen: Ein Stamm in der Nachbarschaft baut immer nur Jurten auf. Seit Jahrzehnten... Irgendwann haben die Leute vergessen wie Kothen aufgebaut werden. (Wirklich so gehört!) Für solche Fälle oder Quereinsteiger hat der Verband Schulungen zu machen, wenn er den Bedarf sieht. Diese Schulungen dürfen aber nicht verpflichtend in das Gesamtverbandliche Konzept eingebaut werden. Insbesondere da der Bedarf vermutlich regional sehr schwankt. (Im Osten muss da ja einiges mehr gemacht werden zum Beispiel).
Hervorragende Beispiele für solche Ergänzungen die den angehenden Leiter auf das Niveau eines Rovers mit "normaler" Pfadfinderjugend und dementsprechenden Kenntnissen bringend von rdp Baden-Württemberg:
http://www.rdpbw.de/Seminare/Seminare.htm
Im Übrigen finde ich es in Ordnung wenn der Stammesvorstand einen Leiter zu so einem Kurs "zwingt", denn er setzt die Gruppenleiter ein (Zif. 31 der Satzung der DPSG) und trägt somit auch die Verantwortung das der Leiter gute Arbeit macht. Ausnahme natürlich bei der Roverleitung, die wählt sich ihre Leitung selber. Ob ein solches zwingen guter Pfadfinderischer Ton ist bzw. erforderlich ist hängt von der Ausgestalltung des Einzelfalles ab.
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 12:17 |
|
|
|
|
| 30 Beiträge
|
 |
|
An dieser Stelle die Frage (auf das praktische/technische bezogen): Verfügt die DPSG nicht über eine Probenkonzeption bzw. ein Ausbildungskonzept für angehende (Jung-)Pfadfinder? Technische/Pfadfinderische Grundlagen sind immerhin (eigentlich) ein wesentlicher Teil der Sippenarbeit....
Edit: Tippfehler
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fab am 22.04.2013 - 12:45.
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 12:22 |
|
|
|
|
Administrator
433 Beiträge
|
|
|
Zitat
Diese Schulungen dürfen aber nicht verpflichtend in das Gesamtverbandliche Konzept eingebaut werden |
Und genau da widerspreche ich dir vehement!
Es geht hier nicht um Quererinsteiger sondern um Leute die seit der Wölflings oder Jupfistufe Pfadfinder sind und technisch nix können.....
Da muss aus meiner sicht auf jeden Fall gegengesteuert werden.. wenn es die Stämme oder Bezierke oder Gar Diözesen, mangels technischem Wissen nicht hinbekommen ihre jungen Mitglieder vernünftig auszubilden dann muss die Bundeseben als letzte Instanz eingreifen.
Das erinnert mich nämlich so ein wenig an den Maschinenbauingeneur frisch von der Uni der sich fast selbst umbringt wenn er dann mal nen Schraubenschlüssel in die Hand bekommt ... theoretisch kennt er hundert Methoden um Energieübertragung zu optimieren .. leider kann er nicht die Komponenten einbauen weil der Schraubenzieher ihn überfordert.... Und so sollte keine Ausbildung ausgelegt sein.
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zuletzt von rabe am 22.04.2013 - 12:54.
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 12:39 |
|
 |
Froeschel |
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Fab
Verfügt die DPSG nicht über eine Propenkonzeption |
Die DPSG verfügt über so Manches- aber darüber sicher nicht.
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 12:40 |
|
|
|
|
Moderator
3536 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Fab
Verfügt die DPSG nicht über eine Propenkonzeption bzw. Ausbildungskonzept für angehende (Jung-)Pfadfinder? |
Nein, Proben und Probenordnungen gibt es in der DPSG als Gesamtverband schon seit Jahrzehnten nicht mehr. Ich weiß nur von einigen, wenigen Stämmen, die sich so etwas ergänzend selbst gegeben haben. Zum Thema Ausbildungskonzept für Gruppenmitglieder verweise ich gerne auf eines meiner früheren Postings bezüglich des Stufenentwicklungsprofils.
|
" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 12:46 |
|
|
|
|
Moderator
3536 Beiträge
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von HathiCP
(So, das war eine genauso doofe Retourkutsche wie dein argumentationsloser "Angriff" ) |
Ja, ich hatte mich über deinen Beitrag mir "deinen Augen" geärgert. Gerade vorher hatte ich einen Link zum Konzept gepostet, der doch eine Menge Informationen enthält. Deshalb hatte ich gedacht, das du - gerade als WB-Teamer - dort vieles inhaltliches erkennen kannst und auch verstehen kannst, dass das dort vermittelte WB sich mit seiner Konzeption (wie sie auch in WOSM angelegt ist) auf alle Leitungskräfte abzielt und nicht nur auf die oberen Spähren.
Auf mich wirkten einige deiner letzten Beiträge (vor der "Retourkutsche") so, als würdest du verzweifelt Haare in der Suppe suchen bzw. Nebenkriegsschauplätze suchen. Da hatte und habe ich einfach keine Lust drauf. Traurig finde ich auch, dass du schreibst, dass du an Wissenszuwachs (indem du dich mit den Dokumenten hinter dem Link zum Konzept gar nicht auseinandersetzten willst weil du dir keine Zeit dafür nimmst - sondern lieber gleich ins Blaue hinein antwortest) offenbar gar kein wirkliches Interesse hast. Ja, ich bin etwas überrascht und traurig so etwas von dir zu lesen.
|
" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Andir am 22.04.2013 - 13:06.
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 12:57 |
|
|
Froeschel |
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Andir
Zitat
Original geschrieben von Fab
Verfügt die DPSG nicht über eine Propenkonzeption bzw. Ausbildungskonzept für angehende (Jung-)Pfadfinder? |
Nein, Proben und Probenordnungen gibt es in der DPSG als Gesamtverband schon seit Jahrzehnten nicht mehr. |
Es gab mal ein ganz patentes Handbuch für Pfadfinder von einem DPSGler namens Klaus Eicheler. Weiß nicht, ob's das noch gibt, aber da war in komprimierter Form so alles drin, was man als Jungpfadfinder so können sollte.
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 12:59 |
|
|
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Froeschel
Zitat
Original geschrieben von Andir
Zitat
Original geschrieben von Fab
Verfügt die DPSG nicht über eine Propenkonzeption bzw. Ausbildungskonzept für angehende (Jung-)Pfadfinder? |
Nein, Proben und Probenordnungen gibt es in der DPSG als Gesamtverband schon seit Jahrzehnten nicht mehr. |
Es gab mal ein ganz patentes Handbuch für Pfadfinder von einem DPSGler namens Klaus Eicheler. Weiß nicht, ob's das noch gibt, aber da war in komprimierter Form so alles drin, was man als Jungpfadfinder so können sollte. |
Gibt's noch und ich find's gar nicht schlecht.
Hier zum Bleistift
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 13:02 |
|
|
|
|
| 2771 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Hawkeye
Zitat
Original geschrieben von Froeschel
Zitat
Original geschrieben von Andir
Zitat
Original geschrieben von Fab
Verfügt die DPSG nicht über eine Propenkonzeption bzw. Ausbildungskonzept für angehende (Jung-)Pfadfinder? |
Nein, Proben und Probenordnungen gibt es in der DPSG als Gesamtverband schon seit Jahrzehnten nicht mehr. |
Es gab mal ein ganz patentes Handbuch für Pfadfinder von einem DPSGler namens Klaus Eicheler. Weiß nicht, ob's das noch gibt, aber da war in komprimierter Form so alles drin, was man als Jungpfadfinder so können sollte. |
Gibt's noch und ich find's gar nicht schlecht.
Hier zum Bleistift |
durch mysteriöse Umstände haben wir einige davon rumliegen. Wir verkaufen also welche. Einfach bei mir melden!
|
| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
|
| Beitrag vom 22.04.2013 - 13:33 |
|
