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 MartinW.
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Zitat
Original geschrieben von Loeffel
Ich gebe dir Recht, der VCP ist enorm vielfältig und deshalb gibt es viele verschiedene Bedürfnisse. Der VCP schafft diesen Spagat zwischen unterschiedlichen Stilrichtungen von Pfadfinderei, indem er viele Formen zulässt und punktuell unterstützt. Gerade das macht für mich den VCP lebendig und spannend und ist ein Grund dafür, dass ich seit so vielen Jahren dabei geblieben bin. Wenn wir von „teuer“ sprechen, dann muss man fairerweise die Leistungen ins Verhältnis setzen. mogge hat schon ein paar Beispiele dafür genannt. Noch mehr kann man dem Jahresbericht entnehmen, dann erschließen sich einem die vielen Möglichkeiten, die der VCP zu bieten hat und welchen Mehrwert das auch für die Gruppen vor Ort haben kann.
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Ja, ich glaube auch nicht, dass für engagierte und begeisterte VCPer, gerade in Führungspositionen, wegen einer Beitragerhöhung ihre Mitgliedschaft im VCP überdenken. Es wird uns auf der anderen Seite aber immer schwerer fallen, neue Gruppen zu gewinnen. Pfadfinden ist doch in der Regel dadurch gekennzeichnet, dass Gruppen einschlafen und neue gegründet werden. Dazwischen wuseln irgendwo die Stämme, die es seit Jahrzehnten gibt. Wenn eine Gruppe engagierter Menschen in ihrer Gemeinde eine Pfadfindergruppe gründet, ist sie eher lokal orientiert. Weltbundmitgliedschaft interessiert sie nicht und Gruppenleitungen werden, zumindest bei uns, auch von Kirchens und Kommune ausgebildet. Diese Menschen schauen sich nun um, was es so gibt im evangelischen Pfadfinderbereich. Und da ist der VCP nicht mehr alleine. Und da kirchliche Gruppenangebote in der Regel kostenlos sind, spielt Geld da eben auch eine Rolle. Ich denke, dass sich solche Gruppen anderen Verbänden oder Bünden zuwenden. Die machen ja auch gute Pfadfinderarbeit...
Außerdem kenne ich konkret Pastoren, die ihren Gemidemitgliedern nur schwer vermitteln können, warum die Kindergruppe für lau ist und der VCP so teuer.
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| www.pfadfinderstamm-boreas.de |
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| Beitrag vom 02.04.2013 - 16:16 |
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| 2016 Beiträge
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Ich kann das immer noch nicht nachempfinden, was an um und bei 5€ bis 6€ im Monat so teuer ist...
Viele andere Vereine kosten wesentlich mehr und wer arbeitslos ist oder gering verdient, zahlt noch weniger Beitrag im VCP...
Ich finde diese Mentaliät immer etwas komisch, dass alles nichts kosten darf.
Dazu kommt ja, dass wir Leiter auch dieselben Kosten für Lager und Fahrten zahlen wie alle anderen. Sonst wäre es noch teurer. Ich habe auch schon in anderen Jugendverbänden was gemacht und da sah es ganz anders aus.
Aber bisher ist doch auch gar keine offizielle Rede von einer Beitragserhöhung, oder was habe ich verpasst?
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"Wenn ich auch nur eine einzige düstere Kindheit erhellen konnte, bin ich zufrieden."
Astrid Lindgren |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von upsala am 02.04.2013 - 18:57.
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| Beitrag vom 02.04.2013 - 18:57 |
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Was die Kosten angeht, muss ich upsala teilweise widersprechen. Nur wenn man den reinen VCP-Beitrag nimmt, ist die Mitgliedschaft bei uns in einem für Vereine üblichen Bereich. Wenn wir dazu die Ausrüstungskosten (gibt's auch im Fußballverein, wird aber oftmals gesponsert) und die Teilnahmekosten für Lager nimmt, ist man schnell bei 200 € und mehr - das sind jetzt drei bis vier Wochenendlager und die umgelegten Kosten für die Ausrüstung. Wenn es gar Großfahrten oder Bundeslager sein sollen, kommen da schon mal 400 € im Jahr zusammen.
Und es ist schon ein Problem, den Eltern zu vermitteln, warum sie auch die Zeltlager bezahlen sollen, wenn schon ein nicht allzu günstiger Grundbeitrag erhoben wird.
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| Beitrag vom 02.04.2013 - 19:38 |
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| 2771 Beiträge
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Ich könnte mir vorstellen, dass es Gruppen gibt, bei denen es eben keinen großen Bezug zum Bundesverband gibt.
Denn: Ein Großteil des Jahresbeitrages wird ja an den Bundesverband, an den Landesverband etc. abgeführt.
Das wird dann leider so dargestellt, dass das Geld ja nicht der Gruppe zu Gute kommt, irgendwo hinfließt - beim Sportverein zahlt man zwar auch viel, das bleibt dann aber vor Ort...
So wird leider oft (sehr unsauber) argumentiert.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 02.04.2013 - 19:40 |
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| 2016 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von jergen
Was die Kosten angeht, muss ich upsala teilweise widersprechen. Nur wenn man den reinen VCP-Beitrag nimmt, ist die Mitgliedschaft bei uns in einem für Vereine üblichen Bereich. Wenn wir dazu die Ausrüstungskosten (gibt's auch im Fußballverein, wird aber oftmals gesponsert) und die Teilnahmekosten für Lager nimmt, ist man schnell bei 200 € und mehr - das sind jetzt drei bis vier Wochenendlager und die umgelegten Kosten für die Ausrüstung. Wenn es gar Großfahrten oder Bundeslager sein sollen, kommen da schon mal 400 € im Jahr zusammen.
Und es ist schon ein Problem, den Eltern zu vermitteln, warum sie auch die Zeltlager bezahlen sollen, wenn schon ein nicht allzu günstiger Grundbeitrag erhoben wird. |
Einerseits läppert sich das natürlich, andererseits muss man auch die Fülle der jährlichen Aktionen bedenken. Eine Jugendfreizeit unserer Gemeinde kostet locker das Doppelte unserer Großfahrt und ein Wochenende auch wesentlich mehr. Da ist man bei weniger Möglichkeiten gleich beim selben oder höheren Preis.
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"Wenn ich auch nur eine einzige düstere Kindheit erhellen konnte, bin ich zufrieden."
Astrid Lindgren |
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| Beitrag vom 03.04.2013 - 07:48 |
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Zitat
Original geschrieben von Henna
Diese Menschen schauen sich nun um, was es so gibt im evangelischen Pfadfinderbereich. Und da ist der VCP nicht mehr alleine. Und da kirchliche Gruppenangebote in der Regel kostenlos sind, spielt Geld da eben auch eine Rolle. Ich denke, dass sich solche Gruppen anderen Verbänden oder Bünden zuwenden. Die machen ja auch gute Pfadfinderarbeit...
Außerdem kenne ich konkret Pastoren, die ihren Gemidemitgliedern nur schwer vermitteln können, warum die Kindergruppe für lau ist und der VCP so teuer. |
Wenn das so ist, wird auch kein neuer Generalsekretär etwas daran ändern können, denn eine Senkung des Beitrags ist nun alles andere als vorstellbar. Gegen null Beitrag kann man eben nicht anstinken. Wir bieten Mitgliedern (oder deren Eltern), die sich den vollen Beitrag nicht leisten können, einen Sozialbeitrag von 1,00 Euro im Monat. Mehr geht an der Stelle nicht.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 03.04.2013 - 08:34 |
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Zitat
Original geschrieben von jergen
Was die Kosten angeht, muss ich upsala teilweise widersprechen. Nur wenn man den reinen VCP-Beitrag nimmt, ist die Mitgliedschaft bei uns in einem für Vereine üblichen Bereich. Wenn wir dazu die Ausrüstungskosten (gibt's auch im Fußballverein, wird aber oftmals gesponsert) und die Teilnahmekosten für Lager nimmt, ist man schnell bei 200 € und mehr - das sind jetzt drei bis vier Wochenendlager und die umgelegten Kosten für die Ausrüstung. Wenn es gar Großfahrten oder Bundeslager sein sollen, kommen da schon mal 400 € im Jahr zusammen.
Und es ist schon ein Problem, den Eltern zu vermitteln, warum sie auch die Zeltlager bezahlen sollen, wenn schon ein nicht allzu günstiger Grundbeitrag erhoben wird. |
Das Problem wird größer gesprochen, als es in Wirklichkeit ist. Upsi hat die Gegenrechnung aufgemacht und ich kenne ähnliche Konditionen für Freizeiten und Fahrten, die in meiner Region von EJ oder Jugendfeuerwehr etc. angeboten werden. Natürlich gibt es immer wieder Angebote, die günstiger sind. Das Meissnerlager 2013 gibt es schon für 20,13 Euro Lagerbeitrag pro Person.
Was die Beschaffung von Ausrüstung betrifft, habe ich es in meinem Stamm immer so erlebt, dass anfangs alles mögliche Material innerhalb von Familien- und Freundeskreisen zusammengetragen wurde und die Eltern nach und nach die Ausrüstung ergänzten.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Loeffel am 03.04.2013 - 08:45.
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| Beitrag vom 03.04.2013 - 08:44 |
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Zitat
Original geschrieben von upsala
Aber bisher ist doch auch gar keine offizielle Rede von einer Beitragserhöhung, oder was habe ich verpasst?
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Ich habe gehört, dass das nächstes Jahr wieder ansteht. Offiziell bestätigt habe ich die Meldung auch noch nicht.
Zitat
Original geschrieben von upsala
Ich finde diese Mentaliät immer etwas komisch, dass alles nichts kosten darf.
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Davon ist hier nicht die Rede. Wir stehen aber nun mal im Wettbewerb mit anderen.
Zitat
Original geschrieben von upsala
Ich kann das immer noch nicht nachempfinden, was an um und bei 5€ bis 6€ im Monat so teuer ist...
Viele andere Vereine kosten wesentlich mehr und wer arbeitslos ist oder gering verdient, zahlt noch weniger Beitrag im VCP...
Ich finde diese Mentaliät immer etwas komisch, dass alles nichts kosten darf.
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Ja, das ist eigentlich nicht viel. Ich möchte hier im Forum aber nur die Erfahrungen spiegel, die ich im VCP gemacht habe. Dazu gehört, dass gerade die Gruppen mit wenig Bezug zum VCP bei jeder Beitragserhöhung die Zähne mehr zusammenbeißen. Ich weiß darum auch, dass es bei einer nächsten Beitrasgerhöhung in Stämmen darum gehen wird, ob sie im VCP bleiben. Das Ergebnis ist hier natürlich offen. Und es schwingt immer mit, dass es bei uns teurer ist, als in anderen Bünden Verbänden. Es geht mir in erster Linie darum, dass wir im VCP wahrnehmen, dass es an den Rändern zu Verlusten kommen kann, wenn weiter an der Beitragsschraube gedreht wird. Das 5 € pro Monat überschaubar ist und wir Sozialbeiträge haben, weiß ich. Die Frage ist nur: Was passiert mit dem Geld ...
Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Ich könnte mir vorstellen, dass es Gruppen gibt, bei denen es eben keinen großen Bezug zum Bundesverband gibt.
Denn: Ein Großteil des Jahresbeitrages wird ja an den Bundesverband, an den Landesverband etc. abgeführt.
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... Es wird sogar alles abgeführt. Es gibt dann Beitragsrückflüsse an die Bezirke (können dann an die Stäümme weitergeleitet werden). Hierbei handelt es sich in der Regel um gerade mal 2,50 € oder 3,50 € pro Jahr und Mitglied. Das ist nichts...!
Hinzufügen möchte ich an dieser Stelle, dass ich den Großteil meines Pfadfinderlebens im BdP verbracht habe. Zum VCP bin ich beruflich gekommen (ich war Bildungsreferent im VCP Bezirk Oldenburg) und habe hier eine neue Heimat gefunden. Aber: Im BdP gibt es dieselben Leistungen, also gute Schulungen, Versicherungen, tolle Lager, gut arbeitende Gremien für deutlich weniger. Und in der DPSG, glaube ich, auch. Das ist dann auch der Grund warum ich nicht ausschließlich auf die Gefahren hinweise, die sich mit einer Beitragerhöhung ergeben können. Es ärgert mich auch persönlich, dass ich im VCP mehr zahle, aber mein Stamm nix von dem Geld sieht (Meine Stelle war übrigens kirchlich finanziert, ein Luxus, von denen anderen Bünde nur träumen können...).
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| www.pfadfinderstamm-boreas.de |
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| Beitrag vom 03.04.2013 - 08:57 |
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| 1003 Beiträge
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Wenn hier die Rede davon ist, dass der Beitrag "nur" 5,- € pro Monat ist und andere Vereine noch teurer seien, stelle ich mir die Frage, was ihr hier vergleicht? Den Golfclub?
DLRG, Feuerwehr, Schützenverein, Musikkapelle, Spielmannszug, etc. liegen im Bereich bis 20,- € pro Jahr.
Sportverein und Tennisverein auch bei ca. 60,- € pro Jahr (wobei es dort noch gute Familienbeiträge gibt)
Das soll nun nicht heißen, dass ich die Leistungen des VCP in Frage stelle und den Beitrag nicht gerechtfertigt finde. Mir steht nichmal ein Urteil zu. Aber im Vergleich - vllt. grad hier auf dem platten Land - fällt der VCP als "teuer" auf.
In meinem Heimatort merkt das keiner, hier gibts keinen VCP 
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
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| Beitrag vom 03.04.2013 - 09:13 |
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Ich kann das, was Henna geschrieben hat, nur unterstützen: Der VCP steht im Wettbewerb mit anderen Pfadfinderverbänden/-bünden. Die "großen Drei DPSG, BdP und VCP" und einige mittelgroße Bünde/Verbände bieten vergleichbare Leistungen für die Gruppen und Mitglieder an - daran muss sich der VCP und sein Beitrag messen lassen.
Und was Löffel mir zu den Lagerbeiträgen bei anderen geschrieben hat, ist (mindestens in meinem Umfeld) kaum relevant. Zwei Drittel unsrer Stammesmitglieder würden ohne den VCP gar nicht auf Freizeiten oder Lager fahren und der Rest wohl nur ein- bis zweimal im Jahr; in den seltensten Fällen auf lange Sommerfreizeiten. Mit unserem Stamm sind aber alle drei- bis viermal im Jahr unterwegs, dazu kommen noch zwei Sippenfahrten.
Und ob man durch Beitragssenkungen nicht vielleicht doch Mitglieder gewinnen und so den Beitragserlös stabil halten kann? Es geht ja nicht um wenige hundert Kinder, die in unseren Gruppen mitmachen, aber nicht angemeldet sind, sondern um einige tausend. Damit wurde ja auch bei den Anmeldewettbewerben argumentiert: Wenn wir x % neue Mitglieder gewinnen, können wir den Beitrag für y Jahre stabil halten.
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| Beitrag vom 03.04.2013 - 09:35 |
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| 2771 Beiträge
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Henna, was macht denn der VCP anders/mehr im Vergleich zum BdP?
Löffel hat ja sehr plausibel dargelegt, dass da das Geld nicht einfach so sinnlos zum Fenster rausgeworfen wird sondern sehr bewusst und gezielt eingesetzt wird.
Henna wiederum hat auch plausibel erklärt, dass der BdP auch durchaus gute Schulungen etc. bietet.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 03.04.2013 - 09:59 |
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Hm habe schon ein paar Anläufe genommen etwas zu dem Thema zu posten - ich will mal so sagen - ist sehr emotional ausgefallen. Ich bin mir nicht sicher ob hier der richtige Ort ist, das zu diskutieren. Ich versuche das eher in den VCP reinzutragen.
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| Beitrag vom 03.04.2013 - 19:15 |
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