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| Militärisch anmutende Formen in Polen und anderen Staaten Osteuropas |
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Moderator
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Angestoßen im Faden und ich dachte die Zeiten sind vorbei.... entwickelte sich eine Fragestellung, die meiner Meinung nach einen eigenen Faden verdient. Beginnen wir mit übernommenen Zitaten von centymetr und mir:
Zitat
Original geschrieben von centymetr
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Wobei der Stil der polnischen Pfadis, die hier als Negativbeispiel genannt wurden weltweit gesehen eher die Regel ist.
Ausserhalb Deutschlands würde man nur Kopfschütteln ernten, wenn man die Distanz zum Militärischen betont. In den meisten Ländern sind die Pfadfinder sogar sehr stolz auf ihre militärische Vergangenheit:
Zitat
"sorry, we don't want to cut the military roots! the beginning of scouting was impossible without military connection and it is based on this (from B-P guidelines to local commanders involvement); we are proud and respect the first scouts effort in the WW1 and WW2" |
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Ich kann das bestaedigen, als Pfadfinder aus Polen.
Das was kann man lesen ueber Liegestütze machen, das war eizelne Faelle, die war in Sozialismus Zeit. Und in Sozialismus Zeit das war schon Fehler! Junge Leitern haben Pfadfinder Methode verstanden nicht.
Ich kann nur um Verstaendniss bitten und andere Kultur kennen lernen. Das ist besser als Vorurteile pflegen.
Was bedeutet fuer uns Drill, das ist andere Sache als fuer Armee.
http://www.youtube.com/watch?v=Nox757_yN3g&fea...e=youtu.be
http://9gag.com/gag/6669461?ref=fb.s
https://www.youtube.com/watch?v=ul6qYs5KJK4
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Zitat
Original geschrieben von centymetr
Zitat
Original geschrieben von Andir
Zitat
Original geschrieben von centymetr
Was bedeutet fuer uns Drill, das ist andere Sache als fuer Armee. |
Dann verstehe ich nicht, warum eure Gruppen als einzige bei Camps wie zum Beispiel dem Intercamp mit militärischem Rythmus im Gleichschritt marschieren. Kannst du das erklären? |
Patriotismus, Tradition.
Pfadfinderbewegung ist in Polen seit 1911, unser Verband seit 1918.
Pfadfinderbewegung war seit Anfang zustaendig fuer patriotische Erziehung, zukuenftige, polnische Burgern.
In 1911 Polen war geteilt zwischen Preussen, Oestreich und Russland. Unabhaengikeit wir haben in 1918 erkaempft, nach 123 Jahren Gefangenschaft und Kulturkampf von Bismark.
Dann Geschichte war auch Schlimm - 1939 bis 1945. Nach 1945 wir haben nur teilweise Freiheit gehabt.
ZHP hat auch Werte durch Sozialismus uebertragen.
Appel mit Nationalfahne, Verband Hymne war patriotische Erziehung und bleibt bis heute aktuell.
Dazu wir Drill ausnutzen.
Bei uns Appel, Nationalfahne, Fackeln kilngen HJ nicht, gar nicht. Das ist nicht unser Problem.
Polnische Gesellschaft fragt nicht, wer sind Pfadfinder und was sie machen?
Das ist klar seit Anfang, warum wir Uniforme haben, Drill, usw. Wir brauchen in Polen klaeren nicht, dass Pfadfinderbewegung keine quasi-HJ ist.
Tradition spielt in polnische Pfadfinderbewegung grossere Rolle als in Deutschland. Pfadfinderdrill das ist auch unsere Tradition, die konsolidiert Gruppe. Wenn jemand kennt richtig Armee Drill und Pfadfinderdrill sieht deutlich Unterschiede.
Hier braucht man andere Gesichtpunkt, das verstehen.
P.S.
Ich hoffe, mein Deutsch schriftlich kann man verstehen. |
Zuallererst: dein Deutsch ist gut zu verstehen - es ist schade, dass ich nicht mit ein wenig Polnisch antworten kann.
Nun zu deinem Beitrag: Auch in Deutschland hat die Pfadfinderei eine Tradition seit 1909 und unter unterschiedlichen politischen Systemen. Mein eigener Verband wurde 1929 gegründet. Allerdings haben sich hier in Deutschland die Formen - nicht zuletzt bedingt durch Veränderungen der Politischen Systeme - angepasst. Ab zirka Mitte/Ende der 1950er Jahre begannen Pfadfinderverbände damit, ihre eigene Geschichte/Rolle und ihre Formen zu hinterfragen. Dies wurde nicht zuletzt durch die Zeit '68er-Studentenbewegung verstärkt. In der Folge veränderten sich die Pfadfinder, die nach dem Krieg noch unreflektiert auf Formen und Inhalte der Zeit vor dem Nationalsozialismus zurückgriffen, ihre Inhalte und ihre Erscheinung. Dass man sich im Deutschland seit 1945 gesamtgesellschaftlich mit dem Begriff des Patriotismus schwer tut, ist sicher eine unvergleichbare nationale Besonderheit, die ich in diesem Zusammenhang einfach einmal außen vor lasse. Mein eigener Verband ging in seinen Veränderungen (in meinen Augen etwas überspannt) gar so weit, dass man Schulterklappen auf den Klufthemden als "militärisch" ablehnte.
Langer Rede kurzer Sinn: Ich habe den Eindruck, dass das Hinterfragen von Rolle und Formen - im Gegensatz zu den meisten Verbänden Westeuropas - in vielen Pfadfinderverbänden Osteuropas bisher nicht in ähnlicher Weise stattfand. Ich verstehe, dass die diktatorischen Zeiten so etwas kaum zuließen, aber wundere mich, dass die bisherige Zeit "danach" nicht zu einer "Befreiung" von militärischen Formen/Stilen/Inhalten führte. Oder täusche ich mich da grundlegend?
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
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| Beitrag vom 06.03.2013 - 19:02 |
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