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Original geschrieben von Ruski
Die neurechte Milieubildung wurde in Bezug auf den Artikel in I&B angeführt, um den es in diesem Fred auch schon mal ging. Ich dachte, es wäre klar, da ich dies unmittelbar zitiert habe. |
Ja, wenngleich das weder mit dem Thema des Fadens noch mit der aktuellen Diskussion zu tun hatte, war das so weit klar. Es kommt aber drauf an was man draus macht. Und wenn Du Dich nun freust, mich "überführt" zu haben, indem Du meine Kritik an Eurem Dreisprung allein auf Deine Ausgangsäußerung beziehst, dann belegst Du meine Annahme damit eher noch.
Zitat
Original geschrieben von HathiCP
Wer ist EUER, nenn Namen, denn nicht jeder PT-User ist EUER....  |
Entschuldige Hathi, aber ich verstehe Deinen Groll nicht. Ich erkenne in meinem Beitrag nichts, was darauf hindeuten könnte, dass PT-User angesprochen werden sollten, die hier gar nicht mit diskutiert haben. Sehr deutlich geht es um die Verfasser der dem Eintrag unmittelbar vorangehenden Beiträge und nicht um "jeden PT-User".
Ruski bringt einen Text aus Idee und Bewegung mit der von mir eingebrachten Offenheit in Verbindung.
Fröschel schreibt daraufhin, dass die neurechte Milieubildung nicht mehr aufzuhalten ist.
Löffel "belegt" das damit, dass ich von "nahe stehenden Personen" geschrieben hätte und konstruiert Zusammenhänge, die es nicht gibt.
Wenn Dein verärgerter Zwischenruf der eines Moderators ist, dann möchte ich Dich bitten, darüber nachzudenken, ob es gerade dann sinnvoll ist, die gelbe Karte zu zücken, wenn jemand darauf aufmerksam macht, dass eine Diskussion zum wiederholten Mal - und zum wiederholten Mal von den gleichen Leuten - in eine bestimmte Richtung gebogen wird.
Aus meiner Sicht geht es hier um systematisches Mißverstehen, das jeden sachlichen Austausch unterhöhlt. Wer von der Abgrenzungslinie abweicht, wird öffentlich uminterpretiert und damit fortwährend gezwungen zu erklären, dass er das so doch gar nicht gemeint hat. Das Bild, das dadurch entsteht, ist das von jemandem, der sich - von mehreren Leuten gleichzeitig ertappt - ständig herauszureden versucht, indem er die Dinge nachträglich so hindreht, dass man ihm keinen Strick daraus drehen kann. Wer das nur beiläufig verfolgt, kommt zwangsläufig zu dem Schluss, dass die wenigen, die sich da ständig gegen einen Schwarm von Kritikern verteidigen müssen, im Unrecht sind. Im Interesse des Selbstschutzes ist die einzig mögliche Konsequenz, das Feld zu räumen - was dann öffentlich als letztes "Schuldeingeständnis" interpretiert wird.
Ich erwarte nicht, dass Moderatoren hier fortwährend auf der Hut sind und irgendwelche denkbaren Winkelzüge in Frage stellen. Wem am PT als Forum für einen lebendigen Austausch gelegen ist - und hier meine ich jetzt schon auch Dich - der sollte aber doch zumindest zulassen, dass die Nutzer das selbst tun. Oder wäre es das Demokratischste, wenn den Annahmen von Ruski, Fröschel und Löffel künftig einfach niemand mehr widerspricht?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von tolu am 14.04.2013 - 15:20.
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| Beitrag vom 14.04.2013 - 15:18 |
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Ausgangspunkt für diesen Faden, war die (wohl einem Wunsch entsprungene) Vorankündigung für ein I&B-Heft.
Darauf hinzuweisen, aus welchem Grund man mit diesem Machwerk nicht das geringste zu tun haben will, indem man auf einen xenophobischen Hetzartikel in ebenjenem Medium hinweist, hat aber mit der Sache nicht zu tun.
Ich habe mich aber tatsächlich mit Fröschel und Loeffel nicht telefonisch abgesprochen, was diese auf meinen Beitrag erwidern (oder wie darf ich "unseren Dreisprung" interpretieren?). Pfadfinderehrenwort. 
Zitat
Original geschrieben von tolu
Oder wäre es das Demokratischste, wenn den Annahmen von Ruski, Fröschel und Löffel künftig einfach niemand mehr widerspricht? |
Das nenn ich wirklich mal ein starkes inhaltliches und so gar nicht polemisches Argument!
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Ruski am 14.04.2013 - 18:08.
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| Beitrag vom 14.04.2013 - 15:30 |
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Ich verfolge eure Debatte, weil hervoragend geeignet um von der Arbeit abzuhalten, mit einiger Verwirrung weil ich auch oft den Faden verliere. Vielleicht wäre es gut für euch (und für mich als Leser), wenn ihr euch auf eine These einigt über die ihr gerade streiten wollt.
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| Beitrag vom 14.04.2013 - 15:31 |
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Original geschrieben von tolu
Schlumpf schrieb von ihrem freundschaftlichen Verhältnis zu Kay von den Falken.
Hexe hat darauf Wert gelegt, dass es da nicht um Ausschluss sondern um Abgrenzung ging.
Ich hatte dann geschrieben: "Abgrenzung ist es für die, denen die Betroffenen fremd sind. Ausschluss ist es für die, die ihnen nahe stehen."
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Aha, wenn also Schlumpf beispielsweise weniger gut mit dem Bundesführer des Freibunds befreundet wäre, dann handelt es sich also um Abgrenzung, wenn dieser Bund an bestimmten Veranstaltungen nicht teilnehmen darf? Wenn dem so ist, kann mir bitte mal jemand den Unterschied erklären, bei Wikipedia und im Duden haben keine Entsprechung des Unterschieds beider Begriffe gefunden.
Zitat
Was hat das mit "neurechter Milieubildung" zu tun!? |
Weil die Dinge die hier geschehen, im Kontext zu verstehen sind. Freibund, Falken u.a. wurden vom MeissnerLAGER ausgeladen. Zusammenhang verstanden?
Aus der vorangegangenen Diskussion hat Fröschel den Schluss gezogen, dass die neurechte Milieubildung in der bündischen Bewegung schon viel zu weit fortgeschritten ist, als dass man sie noch aufhalten kann. Ich kann mich dem nur anschließen, wenn hier einerseits Schlumpf lustige Bemerkungen über Kuschelkurserklärungen macht, Heino sich vor Freude mit Popkorn vollstopft und deine für mich nicht nachvollziehbare Auslegung der Begriffe Abgrenzung und Ausschluss, deine bisherige Diktion über den Haufen wirft. Das eine ist für mich eine Haltung von Gleichgültigkeit, das andere wirkt wie verzweifeltes Bemühen, nicht ein Jota von der bisherigen Haltung abzurücken, bzw. die grundsätzliche Haltung auf aktuelle Ereignisse hin zu überprüfen und neue Bewertungen anzustrengen. Mit diesen und vielen anderen Beispielen sehe ich das Konzept der neurechten Milieubildung als aufgegangen.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 14.04.2013 - 15:41 |
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Ist zwar ein bisschen Off-Topic,
aber weils grad so schön passt, möchte ich gerne dieses Buch jedem zur Lektüre empfehlen:
Und falls dann noch Interesse an vertiefender Literatur besteht, IM an mich.
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sapere aude!
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| Beitrag vom 14.04.2013 - 18:26 |
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Wie es mir schon wieder schmeckt jam jam jam
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| www.buendische-termine.de |
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| Beitrag vom 15.04.2013 - 09:31 |
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Original geschrieben von Loeffel
Mit diesen und vielen anderen Beispielen sehe ich das Konzept der neurechten Milieubildung als aufgegangen. |
Vergangene Nacht war es auch schon richtig dunkel über Deutschland.
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| Beitrag vom 15.04.2013 - 10:10 |
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Original geschrieben von tolu
Vergangene Nacht war es auch schon richtig dunkel über Deutschland. |
Na dann,
Schnapspralinen und Aschenbecher für Alle!
Mit freundlichem Pioniergruß
Jüdisch-Bolschewistische Weltverschwörung e.V.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 15.04.2013 - 13:24 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Original geschrieben von Loeffel
Aus der vorangegangenen Diskussion hat Fröschel den Schluss gezogen, dass die neurechte Milieubildung in der bündischen Bewegung schon viel zu weit fortgeschritten ist, als dass man sie noch aufhalten kann. Ich kann mich dem nur anschließen, wenn hier einerseits Schlumpf lustige Bemerkungen über Kuschelkurserklärungen macht, Heino sich vor Freude mit Popkorn vollstopft und deine für mich nicht nachvollziehbare Auslegung der Begriffe Abgrenzung und Ausschluss, deine bisherige Diktion über den Haufen wirft. Das eine ist für mich eine Haltung von Gleichgültigkeit, das andere wirkt wie verzweifeltes Bemühen, nicht ein Jota von der bisherigen Haltung abzurücken, bzw. die grundsätzliche Haltung auf aktuelle Ereignisse hin zu überprüfen und neue Bewertungen anzustrengen. Mit diesen und vielen anderen Beispielen sehe ich das Konzept der neurechten Milieubildung als aufgegangen. |
Wenn du und Fröschel dieser Meinung seid, dass "Konzept einer neurechten Millieubildung" sei aufgegangen und der "GAU" vor dem immer gewarnt wurde sei eingetreten, dann könnte man die endlose Diskussion auch an dieser Stelle beenden. Ich sehe ohnehin nicht, wie es noch möglich sein sollte, einen irgendwie gearteten Kompromiss zu finden.
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| Beitrag vom 15.04.2013 - 13:42 |
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Froeschel |
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Original geschrieben von tolu
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Original geschrieben von Loeffel
Mit diesen und vielen anderen Beispielen sehe ich das Konzept der neurechten Milieubildung als aufgegangen. |
Vergangene Nacht war es auch schon richtig dunkel über Deutschland. |
Gelöscht. Ihr da Ohm! Macht Watt ihr Volt! Ich kann eh nix ändern......
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Froeschel am 15.04.2013 - 18:14.
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| Beitrag vom 15.04.2013 - 17:08 |
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| welche bünde waren denn tatsächlich dabei? |
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nachdem in verschiedenen fäden herzerfrischend über die meißnerfahrt gestritten wurde, ist mir weiterhin nicht klar, welche bünde nach der tollen ankündigung denn nun wirklich mit dabei waren. auch außerhalb vom pt hab ich bisher im netz nichts ausführlicheres dazu finden können. (ist das zufall??)
könnte mir jemand was konkreteres zu den teilnehmer-bünden sagen?
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| Beitrag vom 23.12.2013 - 23:52 |
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| RE: welche bünde waren denn tatsächlich dabei? |
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Original geschrieben von papabrohl
nachdem in verschiedenen fäden herzerfrischend über die meißnerfahrt gestritten wurde, ist mir weiterhin nicht klar, welche bünde nach der tollen ankündigung denn nun wirklich mit dabei waren. auch außerhalb vom pt hab ich bisher im netz nichts ausführlicheres dazu finden können. (ist das zufall??)
könnte mir jemand was konkreteres zu den teilnehmer-bünden sagen?
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Zur Meißnerfahrt des RJB Hessen gibt es mW keine Dokumentation, lediglich einige Artikel aus der nordhessischen Presse. Da kann man nur anhand der Bilder raten.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von jergen am 24.12.2013 - 09:26.
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| Beitrag vom 24.12.2013 - 09:26 |
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| RE: RE: welche bünde waren denn tatsächlich dabei? |
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Original geschrieben von jergen
Zur Meißnerfahrt des RJB Hessen gibt es mW keine Dokumentation, lediglich einige Artikel aus der nordhessischen Presse. Da kann man nur anhand der Bilder raten. |
Es gibt die Festschrift des RJB "Hoher Meissner 2013". Herausgeber ist Gerhard Neudorf. So wie ich es verstanden habe haben auch Gruppen der Meissnerfahrt Beiträge geschrieben.
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| Beitrag vom 24.12.2013 - 19:19 |
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| RE: RE: RE: welche bünde waren denn tatsächlich dabei? |
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Original geschrieben von gjorde
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Original geschrieben von jergen
Zur Meißnerfahrt des RJB Hessen gibt es mW keine Dokumentation, lediglich einige Artikel aus der nordhessischen Presse. Da kann man nur anhand der Bilder raten. |
Es gibt die Festschrift des RJB "Hoher Meissner 2013". Herausgeber ist Gerhard Neudorf. So wie ich es verstanden habe haben auch Gruppen der Meissnerfahrt Beiträge geschrieben. |
Die Festschrift ist in diesem Zusammenhang leider nicht sonderlich hilfreich. Gerade die Bünde, die ich auf den Zeitungsfotos identifizieren konnte, finden sich nicht in der Festschrift.
EDIT: Galerie der HNA zum Bünderaten.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von jergen am 24.12.2013 - 20:45.
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| Beitrag vom 24.12.2013 - 20:44 |
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der liebe gerhard war auch einer der mitveranstalter. man könnte ja auch einfach fragen wer so mit dabei war.
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| Beitrag vom 25.12.2013 - 00:22 |
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