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unappetitlich bis widerwärtig.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 20.11.2013 - 22:02 |
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| Die guten Menschen und die Ariernachweise ... |
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Original geschrieben von Felix E.
Nochmal  : Ich habe zu keinem Zeitpunkt behauptet, irgendein Kritiker hätte hier von Skinheads gesprochen. |
Du hast "hier im PT" mit "Skinheads" verknüpft - gedankenlos oder bösartig, da kann sich jeder ein eigenes Bild von machen. Auch nach mitllerweile 10 "Überarbeitungen"....
Zitat
Von "Neurechten Vordenkern", "rechtsradikalen Publizisten" und "Rechten Kadern" wird hier im Forum allerdings gesprochen. |
Sicher, dass das icht schon wieder gelogen ist?
Die Forensuche liefert bei "rechte Kader" keinen einzigen Treffer.
Aber von neurechten Vordenkern wird gesprochen - einer von denen ist da zu sehen, zu Gast auf der Ludwigstein:
http://rechte-jugendbuende.de/?p=2224#more-2224
Zitat
was für irreführenden Assoziationen sollen da geweckt werden und was für "ehrenwerte" Absichten stecken hinter einer solchen Vorgehensweise? |
Für das Layout der Website ist die Redaktion der ZEIT verantwortlich, wie übrigens für das Layout der HNA, in der die Verlautbarungen der Burg 1:1 übernommen werden, die HNA - da kann ich direkt unter dem letzten Artikel über die Ludwigstein lesen, dass die Tochter von Disney gestorben ist und eine Bank mir 75 Euro zahlt, wenn ich bei ihr ein Konto eröffne.... Das bietet Raum für Verschwörungstheorien, mann-o-mann.
Aber fragen wir doch noch einmal so: Was für Assoziationen hättest du denn gerne, wenn der BHJ seinen Mitgliedern Ariernachweise anbietet, mit Holocaustleugnern CDs besingt oder sich selbst auf der von dem oben genannten neurechten Vordenker organisierten Messe präsentiert?
Du schreibst viel über "ungenierte Verdrehung der Sachverhalte" oder "halbwahrheiten" (ohne eine einzige zu nennen) - äusserst du dich deshalb lieber nicht zu Tatsachen, weil sie nicht zu deinen Behauptungen passen?
Was für "ehrenwerte" Absichten stecken hinter deinem Vorgehen hier?
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| Beitrag vom 20.11.2013 - 22:05 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: "Hetze" gegen die Burg Ludwigstein und das Konzept der Offenen Burg?! |
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Original geschrieben von Löffel
Den Begriff "Rechte Kader" habe ich vielleicht bisher überlesen, aber du weißt bestimmt wo er steht. So ganz falsch wäre er ja auch nicht, wenn man an den Menschen denkt, der von der Polizei abgeholt wurde. Oder würdest du ihn auch lieber nur verharmlosend als "Burgenfreund" bezeichnen?
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Nun ja, zum Glück wurde dieser Typ von der Polizei abgeholt; er war jedoch von niemandem geladen, sondern wurde vielleicht aufgrund der haltlosen Gerüchte um "rechtsradikale Umtriebe auf der Burg Ludwigstein" angelockt - ich würde ihn nicht verharmlosend als "Burgenfreund" bezeichnen sondern als unerwünschten Störenfried des Platzes verweisen, was wohl so auch geschehen ist. Was Du wohl auch so gemacht hättest - da sind wir uns ja dann mal einig.
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| „Die Freideutsche Jugend will nach eigener Bestimmung, vor eigener Verantwortung, in innerer Wahrhaftigkeit ihr Leben gestalten. Für diese innere Freiheit tritt sie unter allen Umständen geschlossen ein." |
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| Beitrag vom 20.11.2013 - 22:28 |
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Original geschrieben von rumpelin
Felix, ich glaube kaum, dass die strategie, die du hier fährst, den prozess einer klärung hilfreich unterstützt. ich weiß, dass das thema emotionsgeladen hoch 8 ist. aber jetzt brauchts eine pause für alle. mehr druck in irgendeine richtung, vor allem in dem tonfall, den du hier anschlägst (ja, auch andere), bringt nur gegendruck. was es aber braucht ist bewegung. und klare köpfe. und möglichst wenig emotionen. es ist ja kein thema seit gestern, das geht doch jahre schon so. und nun bewegt sich was, in welche richtung auch immer. und jetzt muss die burg, müssen die bünde, schauen, wie es weiter geht, wo standpunkte fest sind, wo sich was bewegen kann.
ich bin auch immer gerne auf der burg und im archiv gewesen, ich habe meine eigenen erfahrungen machen dürfen. ich hab meine meinung dazu und gut. ich denke allerdings auch, dass fast alle, die das thema aus welcher richtung auch immer ansprechen, die burg im blick haben. und das nicht im negativen.
warten wirs ab, danach kann immer noch reagiert werden, was auch immer rauskommt.
r./ |
Ja, das mag wohl so sein. Schaun wir mal 
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| „Die Freideutsche Jugend will nach eigener Bestimmung, vor eigener Verantwortung, in innerer Wahrhaftigkeit ihr Leben gestalten. Für diese innere Freiheit tritt sie unter allen Umständen geschlossen ein." |
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| Beitrag vom 20.11.2013 - 22:36 |
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| RE: Die guten Menschen und die Ariernachweise ... |
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Zitat
Original geschrieben von Der Blaue Klaus
Aber fragen wir doch noch einmal so: Was für Assoziationen hättest du denn gerne, wenn der BHJ seinen Mitgliedern Ariernachweise anbietet, mit Holocaustleugnern CDs besingt oder sich selbst auf der von dem oben genannten neurechten Vordenker organisierten Messe präsentiert?
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Um es kurz zu machen, zu mehr fehlt mir heute die Kraft (wieviel Meter Wortklaubereien werden wohl noch kommen? ):
Ariernachweise etc. finde auch ich widerwärtig und da hört der Spaß bei mir auf - falls es jedoch "nur" die Bewerbung eines Stammbaumheftchens o.Ä. im Retrolook in einer Anzeige eines Verlages betrifft - und diese Vermutung liegt nahe- so ist es lediglich geschmacklos; Genealogie an und für sich ist ein spannendes Feld - wer wüßte nicht gerne, wer seine UrUrUrgroßeltern waren, wo und wie sie lebten?
Wenn die Vorwürfe jedoch stichhaltig sein sollten, ist dies alles nicht ohne Relevanz. Wann hat der BHJ (?) solches veranstaltet und welche von den Leute, die regelmäßig auf der Burg verkehren, waren dabei bzw. unterstützen solche Aktivitäten?
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| „Die Freideutsche Jugend will nach eigener Bestimmung, vor eigener Verantwortung, in innerer Wahrhaftigkeit ihr Leben gestalten. Für diese innere Freiheit tritt sie unter allen Umständen geschlossen ein." |
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| Beitrag vom 20.11.2013 - 22:52 |
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| RE: RE: Die guten Menschen und die Ariernachweise ... |
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Original geschrieben von Felix E.
Um es kurz zu machen, zu mehr fehlt mir heute die Kraft (wieviel Meter Wortklaubereien werden wohl noch kommen? ): |
Was genau meinst du mit "Wortklaubereien"? Dass man dich beim Wort nimmt? Sei doch im eigenen Interesse etwas zurückhaltender bei deinen Ausführungen, sonst fällt das ganze "Hetze"-Geschrei nur auf dich selbst zurück.
Und wenn du deine verschrobene Praxis, deine Beiträge ständig nachträglich zu verändern, aufgeben würdest, hättest du vielleicht auch mehr Kraft....
Zitat
Ariernachweise etc. finde auch ich widerwärtig und da hört der Spaß bei mir auf - falls es jedoch "nur" die Bewerbung eines Stammbaumheftchens o.Ä. im Retrolook in einer Anzeige eines Verlages betrifft - und diese Vermutung liegt nahe- so ist es lediglich geschmacklos; Genealogie an und für sich ist ein spannendes Feld - wer wüßte nicht gerne, wer seine UrUrUrgroßeltern waren, wo und wie sie lebten? |
Sicher doch, der ab 1933 vom „Reichsverband der Standesbeamten Deutschlands“ herausgegebene Ahnenpaß (1945 war Schluss damit, was wohl mancher bedauert, der heute so was haben will), der dem Nachweis der „arischen Abstammung“ seiner Inhaber diente, ist sicher aus ganz harmlosen Gründen in der BHJ-Bundeszeitschrift beworben worden ... Und dass der 'Verlag' der das Faksimile von 1936 (!) anbietet, von einer Rechtsextremistin betrieben wird (die Frau gehörte der inzwischen verbotenen HdJ an, sicher zufällig), ist auch reiner Zufall. Kennt man ja: Man möchte einfach mal wissen, wer die Ururugroßeltern waren und schwupps, muss man sich bei Nazis eines Vordrucks aus dem Dritten Reich bedienen .... meinst du echt, du erfährst so, wer deine UrUrUrgroßeltern waren?
Zitat
Wenn die Vorwürfe jedoch stichhaltig sein sollten, ist dies alles nicht ohne Relevanz. Wann hat der BHJ (?) solches veranstaltet |
Das sind etwas seltsame Fragen für jemanden, der sich hier sehr lautstark über angebliche "Hetze" und "Verdrehungen" echauffiert ... solltest du dich nicht wenigstens mit den Vorwürfen mal befasst haben, bevor du sie als "Hetze" verächtlich zu machen versuchst? Und jetzt gibst du vor, sie nicht einmal zu kennen?
Welche "Hetze" meinst du denn dann überhaupt? Werde doch mal konkreter!
Der BHJ-Freibund war im letzten Jahr auf der Messe des neurechten Vordenkers und Publizisten Kubit. - der dieses Jahr dann Gast auf der Ludwigstein war - und den Ahnenpass von 1936 findest du in Ausgabe 100 der 'Na klar' - das ist die Bundeszeitschrift des BHJ, was zum nächsten führt:
Zitat
und welche von den Leute, die regelmäßig auf der Burg verkehren, waren dabei bzw. unterstützen solche Aktivitäten? |
Warum nimmst du - wenn es dir passt - Gruppierungen wie den BHJ, die als Bund auftreten, nicht als Bund wahr und in Verantwortung (bei deinen wirklich ekelerregenden Ausfällen gegen die Waldjugend tust du das ja auch), sondern möchtest gerne Individuen benannt haben?
Der BHJ tritt als Bund auf der Ludwigstein auf und hat als Bund an der neurechten Messe teilgenommen, wieso möchtest du ihn dann nicht als Bund beurteilt wissen?
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| Beitrag vom 21.11.2013 - 00:13 |
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| RE: RE: RE: Die guten Menschen und die Ariernachweise ... |
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Original geschrieben von Der Blaue Klaus
Der BHJ tritt als Bund auf der Ludwigstein auf und hat als Bund an der neurechten Messe teilgenommen, wieso möchtest du ihn dann nicht als Bund beurteilt wissen?
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da ich mich mit dem thema FREIBUND bislang nur am rande beschäftigt habe eine kurze nachfrage:
ich meine, irgendwo gelesen zu haben, der FREIBUND habe inzwischen (wohl auch um einen bruch mit der vergangenheit zu manifestieren) ganz bewußt die bezeichnung BHJ abgelegt. damit müßte es doch eigentlich gar keinen bund namens BHJ mehr geben, sondern nur einen namens FREIBUND.
"Der Blaue Klaus" ischreibt jetzt vom BHJ. was heißt das? ist das der name des bundes, der sich heute FREIBUND nennt - nur vor der umbenennung? oder ein anderer bund, also eine weitere abspaltung vom "alten" BHJ? und diese tumben ariernachweise in der bundespublikation: ist das in der aktuellen nummer zu lesen oder bezieht man sich hier auf irgendwelche altlasten?
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| Beitrag vom 21.11.2013 - 02:40 |
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Die Anzeige für den "Ahnenpass" ist 2004 erschienen.
Die letzte Werbeanzeige, die wir bei der Auswertung der Freibund-Zeitschrift "na klar!" vor Erscheinen der "Schwarzen Fahne" 2009 zur Kenntnis genommen haben war 2008 für den revanchistischen Viktor-Streck-Verlag.
EDIT: Link zu diesem Verlag entfernt. Die Verlinkung revanchistischer Institutionen tut hier wahrlich nicht Not. Andir
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"Tatsachen hören nicht auf zu bestehen, nur weil man sie ignoriert." A. Huxley
Wer für alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein .
"It is easier to fool people than to convince them that they have been fooled" Mark Twain
www.nebukadnezar.info/wordpress |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 21.11.2013 - 11:19.
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| Beitrag vom 21.11.2013 - 03:47 |
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Original geschrieben von Jesko
Die Anzeige für den "Ahnenpass" ist 2004 erschienen.
Die letzte Werbeanzeige, die wir bei der Auswertung der Freibund-Zeitschrift "na klar!" vor Erscheinen der "Schwarzen Fahne" 2009 zur Kenntnis genommen haben war 2008 für den revanchistischen Viktor-Streck-Verlag |
danke für die schnelle antwort.
und der FREIBUND hat das kürzel BHJ doch inwischen abgelegt, oder wie ist das?
und vor allem: wann ist diese umbenennung vollzogen worden? und mit welcher offiziellen begründung?
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| Beitrag vom 21.11.2013 - 07:08 |
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Angeblich hat der Freibund das Kürzel abgelegt.
Beim Amtsgericht Nürnberg scheint man davon nichts zu wissen, dort sind nur zwei Namensänderungen älteren Datums vermerkt.
https://www.handelsregister.de/rp_web/search.do;js...3C.tc04 n04
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| Beitrag vom 21.11.2013 - 07:25 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: "Hetze" gegen die Burg Ludwigstein und das Konzept der Offenen Burg?! |
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Original geschrieben von Felix E.
Nun ja, zum Glück wurde dieser Typ von der Polizei abgeholt; er war jedoch von niemandem geladen, sondern wurde vielleicht aufgrund der haltlosen Gerüchte um "rechtsradikale Umtriebe auf der Burg Ludwigstein" angelockt - . |
Von "haltlosen Gerüchten angelockt" ist wahrscheinlich die plausibelste Erklärung, die ich bisher gehört habe. Oder J e sko* hat ihn konspirativ eingeladen, damit er etwas zu berichten hat? Vielleicht ist der Herr H. auch Opel-Liebhaber und lässt sich von der hessischen Polizei gerne in einem Fahrzeug dieser Marke durch die Gegend fahren. Oder er hält sich für besonders fotogen und wollte die Chance nicht ungenutzt lassen, von einem Teleobjektiv erhascht zu werden..
Zitat
ich würde ihn nicht verharmlosend als "Burgenfreund" bezeichnen sondern als unerwünschten Störenfried des Platzes verweisen, was wohl so auch geschehen ist. Was Du wohl auch so gemacht hättest - da sind wir uns ja dann mal einig |
Einig wären wir uns, wenn du zugibst, dass H. zum rechten Kader gehört. Einig wären wir uns, wenn du zugibst, dass DU diesen Begriff in die Diskussion gebracht hast um wieder frisches Öl ins Feuer zu gießen. Du bist nicht an einer Diskussion interessiert, du willst die Kritiker einer, aus ihrer Sicht unreflektierten Erklärung zu offenen Burg, einer "Hetzkampagne" bezichtigen. Mach nur weiter so, die Burgverantwortlichen werden es dir danken.
* kann mal jemand erklären, warum der Name Jesko W r ede gesperrt angezeigt wird?
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 21.11.2013 - 08:14 |
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Fröschel |
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| Hetze, Krieg, Kampagne usw. |
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| Beitrag vom 21.11.2013 - 08:45 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: "Hetze" gegen die Burg Ludwigstein und das Konzept der Offenen Burg?! |
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Original geschrieben von Löffel
* kann mal jemand erklären, warum der Name Jesko W r ede gesperrt angezeigt wird? |
frag Malte
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 21.11.2013 - 09:01 |
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Die Administratoren und Moderatoren haben beschlossen, alle Fäden zum Thema Ludwigstein/offene Burg zu schließen.
Die Diskussion dreht sich hier nur noch im Kreis und wir möchten nicht, dass der Klärungsprozess den die Waldjugend und der BdP mit der Burg angestossen haben, durch immer neues Öl in die Flammen unnötig gestört wird.
Wir werden auch nicht tolerieren, wenn neue Fäden zu dem Thema geöffnet werden.
Sollten sich wirklich neue Gesichtspunkte ergeben, bitten wir um eine Nachricht an einen Moderator, wir werden dann intern beraten, ob die Diskussion wieder geöffnet wird.
Wir bitten um Euer Verständnis!
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 21.11.2013 - 13:47 |
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