| Autor |
|
|
|
|
| 684 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Pitt
Passt sowieso besser zur abstinenten Tradition in der Pfadfinderbewegung und der dt. Jugendbewegung.
Pitt |
Dass die deutsche Jugendbewegung eine abstinenzlerische Tradition hätte, halte ich für eine gewagte These. Klar, in der Meißner-Formel steht sowas (zumindest in Bezug auf die "gemeinsamen Veranstaltungen der freideutschen Jugend") und meines Wissens waren dort auch Mitglieder der Abstinenzler-Jugend beteiligt, das Wandergeflügel hat sich der Veranstaltung aber letztendlich ferngehalten, weil es zu programmatisch wurde. Ob bündische "Lichtgestalten" wie tusk, die Oelbermanns, tejo, trenk, mac, Alf Zschiesche, Dirk Hespers, Peter Rohland usw. Abstinenzler waren bzw. sind?
 |
"Es ist lustvoll, so für sich hin im Stil der Jugendbewegung - ich würde fast sagen - zu latschen.
Und es ist widerwärtig, im Gleichschritt zu marschieren" -- Walter Jens |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von zille am 16.01.2013 - 09:50.
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 09:48 |
|
 |
Froeschel |
|
|
|
|
|
Äh- hallo? Wo sind die vorangegangenen Posts, auf die sich das Ganze bezieht? Hat mal wieder ein Anwalt gedroht oder hat sich jemand beschwert?
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 09:52 |
|
|
|
|
| 684 Beiträge
|
|
|
ähm, Hallo Fröschel? Ich mache hier ein neues Thema auf und nehme dabei Bezug auf Pitts Beitrag in einem anderen Faden? Danke für Deine im folgenden inhaltlichen und interessanten Beiträge! 
|
"Es ist lustvoll, so für sich hin im Stil der Jugendbewegung - ich würde fast sagen - zu latschen.
Und es ist widerwärtig, im Gleichschritt zu marschieren" -- Walter Jens |
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 09:58 |
|
|
Froeschel |
|
|
|
|
|
Interessant in diesem Zusammenhang auch die Entscheidung der DPSG, bei ihrem Treffen "Pfingsten in Westernohe" auf Alkohol zu verzichten. Auf meinem Link ist eine Art Interview mit der DPSG-Bundesvorsitzenden dazu zu lesen. Auf Facebook gehen mittlerweile eine Reihe von DPSGlern auf die Barrikaden wegen dieses Beschlusses und rufen zum Boykott auf. Interessant, deren Argumente zu lesen. Ich finde den Beschluss der DPSG- Bundesleitung, auf Alkohol auf dem Pfingsttreffen zu verzichten, großartig.
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 10:36 |
|
|
|
|
| 2773 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Froeschel
Interessant in diesem Zusammenhang auch die Entscheidung der DPSG, bei ihrem Treffen "Pfingsten in Westernohe" auf Alkohol zu verzichten. Auf meinem Link ist eine Art Interview mit der DPSG-Bundesvorsitzenden dazu zu lesen. Auf Facebook gehen mittlerweile eine Reihe von DPSGlern auf die Barrikaden wegen dieses Beschlusses und rufen zum Boykott auf. Interessant, deren Argumente zu lesen. Ich finde den Beschluss der DPSG- Bundesleitung, auf Alkohol auf dem Pfingsttreffen zu verzichten, großartig. |
Respektable Entscheidung.
Finde ich sehr symphatisch und zustimmenswert.
Fröschel, wo genau kann man das auf FB nachlesen, was die Leute dazu äußern?
Das wiederum würde mich auch sehr interessieren, was die Basis dazu sagt.
|
| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 10:53 |
|
|
|
|
| 347 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Pitt
Naja...interessanterweise beziehen sich fast alle jugendbewegten Kreise auf das Meissnerfest 1913 und ihre abstinente Formel. Das haben sogar die trinkfesten Nerother 1963 getan. |
*grins*..... Diese "Nikotin- und Alkoholgeschichte" ist ja auch lediglich ein "Zusatz" an die Meißner-Formel, der bei der Verkündung gar nicht vorhanden war, sondern erst am nächsten Tag hinzugefügt wurde.... Böse Zungen behaupten, daß eben am nächsten Morgen plötzlich die Abstinenzler in der Überzahl waren, weil der Rest noch ziemlich flach lag...... 
Daher wird von vielen Bünden dieser Zusatz eben auch nur als ein solcher betrachtet und nicht als fester Bestandteil der Formel. Nur gültig eben bei den " gemeinsamen Veranstaltungen der freideutschen Jugend" 
|
| "Jüngere sind schneller,...... Ältere kennen die Abkürzung..." |
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 10:54 |
|
|
Froeschel |
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Fröschel, wo genau kann man das auf FB nachlesen, was die Leute dazu äußern?
Das wiederum würde mich auch sehr interessieren, was die Basis dazu sagt. |
Das ist auf FB die Gruppe "DPSG". Da musste kein Mitglied sein, um das nachlesen zu können.
Und zur "abstinenten Tradition" und dem Zusatz der Meissnerformel: beides ist mir in Hinblick auf die heutige Situation sowas von egal. Sollte man sich nicht fragen, was Alkohol in unseren Gruppen/ Bünden HEUTZUTAGE für einen Stellenwert hat, warum es so ist und ob "Abstinenz" nicht deswegen sinnvoll sein sollte, weil man das Verhältnis des heutigen Menschen zu Alkohol in Frage stellt, und nicht nachforscht, was irgendwelche "bündischen" Altvorderen irgendwann einmal irgendwem gesagt oder geschrieben haben, um es dann zum Maßstab seines aktuellen Handelns und Denkens zu machen? Ich finde, Alkohol richtet genug Schaden an, um seinen weit verbreiteten "Must Be"- Status zu hinterfragen und sich mal Gedanken dazu zu machen, warum ohne Alkohol heutzutags fast nichts mehr geht. Siehe Sprüche wie: "Darauf müssen wir anstoßen", "Komm, einer geht schon", "Auf einem Bein kann man nicht stehen", "aller guten Dinge sind drei" usw.
Tatsache ist: ich werde ob meines bewussten Verzichts auf Alkohol vielfach argwöhnisch beäugt ("der macht das nur, weil er selber mal.... "usw.) oder gemieden. Das beeindruckt mich aber nicht. Es lohnt sich dennoch: gesundheitlich schon allemal. Und ich habe Respekt vor jeder Gruppe, die bewusst auf Äthanol verzichtet und erkennt: Spaß, Geselligkeit und Freude kann es auch ohne dieses Zeugs geben.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Froeschel am 16.01.2013 - 11:10.
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 10:59 |
|
|
|
|
| 812 Beiträge
|
 |
|
Die Einlassungen, das es sich nur um einen Zusatz handle, und der ja dann doch nicht so ernst wäre... bla bla.. hört sich für mich nach einer klaren Ausrede an. Da ist Rosinenpicken. Ich will frei und selbstbestimmt sein, jawoll, aber saufen will ich auch.
Ob eine komplette Abstinenz immer positiv ist, weiß ich nicht. Es ist sicher auch angebracht den Nachwachsenden den verantwortungsvollen Umgang mit Alkohol beizubringen. Allerdings glauibe ich dass der vielfach auch von den älteren gar nicht beherrscht wird.
Und im Zweifel stimme ich dann doch ehr dem Fröschel zu und täts lassen.
|
„Dass mir mein Hund das Liebste sei, sagst du oh Mensch sei Sünde, mein Hund ist mir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.“
(Franz von Assisi )
|
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 11:20 |
|
|
|
|
|
|
Wir haben früher gezecht wie die Kesselflicker, und hat es uns geschadet? Einigen nicht, anderen schon!
Deshalb bin ich heute der Auffassung, dort wo Kinder und Jugendliche, die keinen Alkohol konsumieren dürfen beiteiligt sind, sollte die Veranstaltung insgesamt alkoholfrei sein. Verantwortungsvoller Umgang klappt einfach nicht, da Menschen unterschiedlich damit umgehen und Konrollverlust unterschiedlich schnell einsetzen kann.
Bei Veranstaltungen unter Jugendlichen ab 16 und Erwachsenen sollte man eine mehrheitliche Entscheidung für oder gegen Alkohol akzeptieren.
|
| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 11:29 |
|
|
Froeschel |
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Loeffel
Wir haben früher gezecht wie die Kesselflicker, und hat es uns geschadet? Einigen nicht, anderen schon!
Deshalb bin ich heute der Auffassung, dort wo Kinder und Jugendliche, die keinen Alkohol konsumieren dürfen beiteiligt sind, sollte die Veranstaltung insgesamt alkoholfrei sein. Verantwortungsvoller Umgang klappt einfach nicht, da Menschen unterschiedlich damit umgehen und Konrollverlust unterschiedlich schnell einsetzen kann.
Bei Veranstaltungen unter Jugendlichen ab 16 und Erwachsenen sollte man eine mehrheitliche Entscheidung für oder gegen Alkohol akzeptieren. |
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 11:39 |
|
|
|
|
| 347 Beiträge
|
|
|
@ Löffel: dagegen ist nicht das Geringste einzuwenden!
Ich habe lediglich klargestellt, daß es historisch in der Gesamtheit keine "abstinente Jugendbewegung" gegeben hat, auf die sich hier als "Tradition" verschiedentlich berufen wurde....
|
| "Jüngere sind schneller,...... Ältere kennen die Abkürzung..." |
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 11:53 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von zille
Dass die deutsche Jugendbewegung eine abstinenzlerische Tradition hätte, halte ich für eine gewagte These. Klar, in der Meißner-Formel steht sowas (zumindest in Bezug auf die "gemeinsamen Veranstaltungen der freideutschen Jugend") und meines Wissens waren dort auch Mitglieder der Abstinenzler-Jugend beteiligt, das Wandergeflügel hat sich der Veranstaltung aber letztendlich ferngehalten, weil es zu programmatisch wurde. |
Zu ergänzen ist hier: Die Freideutsch Jugend war kein Sammelbegriff für die Jugendbewegung, sondern ein Dachverband, der von den akademischen Freischaren dominiert wurde. Ich muss deshalb immer etwas schmunzeln, wenn ich lese, dass Gruppen nach der Meisnerformel leben und deshalb nicht trinken und rauchen.
Tatsächlich ist der Kern, das zu seiner Zeit Revolutionäre an der Meißnerformel, die Autonomieerklärung der Jugendlichen (zugegeben, die waren auch nicht mehr ganz jung).
Wenn es um Alkohol in den Bünden geht, sind historische Rückgriffe, finde ich jedenfalls, deshalb nicht sehr hilfreich. Auch Baden Powell hat in einem Buch (ich meine es war "Rovering to success) das erste Glas Wein durchaus gut geheißen, ihm ging es da nur ums Weitertrinken, dass er als schädlich empfand.
Ich sehe es also wie Fröschel:
Zitat
Original geschrieben von Froeschel
Und zur "abstinenten Tradition" und dem Zusatz der Meissnerformel: beides ist mir in Hinblick auf die heutige Situation sowas von egal. |
Und zur DPSG: Solche Beschlüsse machen nur Sinn, wenn es tatsächlich ein Alkoholproblem gibt.
|
| www.pfadfinderstamm-boreas.de |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Henna am 16.01.2013 - 12:28.
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 12:27 |
|
|
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Pitt
Falls es interessiert, poste ich den Text der Verbindlichen Erklärung, den alle Stammesmitglieder ab dem zwölften Lebensjahr sowie deren Eltern unterschreiben müssen.
Grüsse
Pitt |
Also mich wuerde es tatsaechlich interessieren.
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 12:56 |
|
|
|
|
| 303 Beiträge
|
 |
|
Ich hab die Diskussion in Teilen mitverfolgt. Was ich dort auch zum Ausdruck gebracht habe - schöne Sache, die Diskussionskultur, aber um Inhalte. Nicht darum, ob Alk oder ohne. Bei keinem anderen Thema schlagen die Wellen so hoch...echt bitter!
Meine eigenen Rover haben mir gesagt, dass sie ohne Alk wohl nicht fahren wollen...meinen Gesichtsausdruck konnten sie zuerst nicht deuten, aber meine Frage ob sie in Wacken oder sonstwo nicht besser aufgehoben wären hat wohl einen Denkanstoß bewirkt...hoffe ich...
|
| Sic transit gloria mundi! |
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 12:57 |
|
|
|
|
| 52 Beiträge
|
 |
|
ich finde es teilweise echt erschreckend, dass sich alles immer um den alkohol dreht und der immer dabei sein muss..
warum?
meine ich das nur, oder war das früher anders?
klar ist es mal schön, bei nem guten weinchen zusammenzusitzen, aber darum geht es ja meißtens garnich...
die frage mit wacken find ich gut.
auf unseren lagern, die ich plane, wird auch ohne alkohol geplant....
|
| Der Augenblick ist zeitlos ( Leonardo da Vinci) |
|
| Beitrag vom 16.01.2013 - 13:07 |
|
