| Autor |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Pico
(wieso waren die Mädels denn zur Schule, galten aber als Ilegal) |
Aufgrund des Engagements verschiedener Initiativen, sind auch Flüchtlinge mit "Duldungsstatus" - was keine Aufenthaltgenehmigung ist, sondern eine aufgeschobene Abschiebung, häufig über Jahre hinweg - inzwischen hier schulpflichtig (und berechtigt). Gott sei Dank!
Zuvor war gängige Praxis, dass solche Menschen gar nicht erst in unseren Institutionen ankommen sollten, da sie ja so schnell, wie möglich zurückgeschickt werden sollten. in der Realität zeigt sich aber dann, dass das mit der Abschiebung teilweise über Jahre hinweg nicht vertretbar ist. Viele Kinder, die hier geboren und sozialisiert sind, werden so über lange Zeiträume hinweg, in einem Duldungsstatus gehalten, ohne die geringste Chance, irgendwie Fuß zu fassen.
Illegal hat sich - laut der Schilderung - zunächst nur die Mutter in Deutschland aufgehalten. Wenn die Familie abgeschoben werden soll, würde ich bei den Kindern von Duldung ausgehen.
Ansonsten interessant in Zusammenhang mit der Problematik sogenannter Illegaler: http://www5.kmii-koeln.de/kein-mensch-ist-illegal
Zitat repariert phips, 28.11.2012
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zuletzt von phips am 28.11.2012 - 18:18.
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 11:59 |
|
|
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
 |
|
Dazu auch ein Bericht vom NDR und ein Artikel im Hamburger Abedblatt .
 |
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 12:35 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Pico
aus meiner Erfahrung steht hinter solchen "Schicksalen" oft viel mehr hinter als man aus "Petitionen" o.ä. erkennen kann! |
Das Wort "Schicksal" in diesem Zusammenhang in Anführungszeichen, verursacht bei mir schon ziemliches Magengrummen.
Hinter solchen Einzelfällen stehen meistens wirklich Schicksale, die aus den Schilderungen von Petitionen nicht annähernd hervorgehen können. Dem stimme ich wohl zu.
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 12:51 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Pico
Mich wundert es dass hier so viel Zuspruch kommt ohne die genaue Rechtslage zu kennen?
Eine Abschiebung wird ja durch die Behörde begründet, wie lautet die Begründung aus dem Bescheid denn hier? |
Die Rechtslage für Flüchtlinge in Europa ist klar: Allein von Deutscher Seite aus wird mit Arbeitsverboten, Residenzpflicht (hatten Juden im Dritten Reich übrigens auch) und der sicheren Drittstaatenlösung alles versucht, Flüchtlinge aus Deutschland rauszuhalten (Deutschland soll als Ziel einer Flucht unattraktiv sein, wer hier ist soll möglichst schnell aus eigenem Willen wieder zurückwollen). Auf europäischer Ebene wird erstmal versucht, durch finanzielle Zuwendungen nordarfikanische Staaten anzuzhalten, Flüchtlinge an der Reise nach Europa zu hindern. Wer es dann doch ins Mittelmeer schafft riskiert sein Leben (da sterben Tausende!!). Wer Flüchtlingen hilft, wie einst italinenische Fischer es taten (die sahen es als ihre Pflicht an, Menschen in Seenot zu helfen), werden wegen Unterstützung illegal Einreisender vor Gericht gestellt (den wurden ihre Fischereboote konsfiziert). Witzigerweise flüchten diese Menschen zu uns, weil wir Europäer mit unserer Außenhandelspolitik dazu beitragen, dass diese Menschen arm sind (Von Landraub über Schutzzölle bis hin zum Import von Rohstoffen, an denen die Menschen in Afrika bekanntermaßen gar nicht verdienen...)
Wer sich hinter diesem dreckigen Recht versteckt (das meines Erachtens einer Demokratie unwürdig ist und weswegen ich auch herzlich lachen musste, als ausgerechnet diese Europäische Union einen Friedensnobelpreis bekam) um eine Abschiebung von Mädchen aus Hamburg möglicherweise gut zu heißen, dem ist nicht mehr zu helfen.
|
| www.pfadfinderstamm-boreas.de |
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 13:16 |
|
|
|
|
|
|
Es ist immer schön Ermutigungen zu bekommen. Vielen Dank dafür!
Nach dem Veröffentlichen der Pressemeldung, haben heute das Hamburger Abendblatt und die Bild mit kurzen Notizen berichtet. Es wird gemukelt, dass auch andere Medien noch berichten werden. Über alles Weitere werde ich euch auf dem Laufenden halten.
@Pico, wenn du deine Zweifel konkretisieren würdest, könnte ich vielleicht dabei helfen sie zu zerstreuen. So weiß ich aber nicht, in welche Richtung deine Verdächtigungen gehen. Vielleicht hilft es dir zu wissen, dass bei der Einreise nach Deutschland keines der Kinder strafmündig war.
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 13:31 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Henna
Witzigerweise flüchten diese Menschen zu uns, weil wir Europäer mit unserer Außenhandelspolitik dazu beitragen, dass diese Menschen arm sind (Von Landraub über Schutzzölle bis hin zum Import von Rohstoffen, an denen die Menschen in Afrika bekanntermaßen gar nicht verdienen...)
|
Und da haben wir über die Waffengeschäfte, an denen unsere zivilisierte Welt seit jahrzehnten prächtig verdient und die "diplomatische" Unterstützung von despotischen Systemen als "Stabilisierung" in "Krisengebieten" noch gar nicht geredet...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Ruski am 28.11.2012 - 13:45.
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 13:42 |
|
|
|
|
| 812 Beiträge
|
 |
|
Zitat
[i]
@Pico, wenn du deine Zweifel konkretisieren würdest, könnte ich vielleicht dabei helfen sie zu zerstreuen. So weiß ich aber nicht, in welche Richtung deine Verdächtigungen gehen. Vielleicht hilft es dir zu wissen, dass bei der Einreise nach Deutschland keines der Kinder strafmündig war. |
Junge junge, ihr geht ja alle ab! Ruhe ist wohl keine pfadfinderische Eigenschaft mehr....
Es ging mir nicht um "Verdächtigungen" und ich glaube dass ich mehr als die allermeisten hier von solchen "Schicksalen" (mit oder ohne Anführungszeichen) mitbekommen habe. Es ging mir auch nicht darum diese Aktion gut oder schlecht zu reden.
Auf was ich hinweisen wollte: Wenn man etwas (wie hier die Petition) unterstütz, sollte man sich die ganze Geschichte ansehen. Die Mädels waren damals sicher noch viel zu klein, aber es geht ja sicher um die Familie als ganze?! Oder sollen die Mädels bleiben, die Mutter ist uns aber egal? Da hat von den vehementen Befürwortern aber noch keiner nach gefragt.
Und bevor ich jetzt gleich eine Keule übergezogen bekomme die nicht auf meinen Schädel passt: Klar bin ich dafür das Menschen, die sich vernünftig benehmen (das scheint ja hier der Fall zu sein) auch hier leben dürfen sollen.
Ich bin aber dagegen immer gleich blind bei sowas mitzuschreien. Gut informiert mitschreien find ich super! 
|
„Dass mir mein Hund das Liebste sei, sagst du oh Mensch sei Sünde, mein Hund ist mir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.“
(Franz von Assisi )
|
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 13:53 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Pico
Ruhe ist wohl keine pfadfinderische Eigenschaft mehr....
|
Öh, ist "Ruhe" eine pfadfinderische Eigenschaft?
Es ist mir vollkommen egal aus welchen Gründen und wie die Mutter mit den Kindern nach Deutschlangd gekommen ist, soweit ich es sehe sind. die Mädcehn in die Gesellschaft integriert, sprechen deutsch und sind hier 100% sozialisiert. Das ist für mich der Grund mich auch mit Abstand und mit wenig Wissen der Einzelheiten gegen die Abschiebung zu sein...und Familien reißt man nicht auseinander...auf der einen Seite fehlen Deutchland junge Menschen und auf der anderen Seite schieben wir Leute ab, die in Deutschland in jeder Hinsicht angekommen sind - macht das Sinn? 
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCP am 28.11.2012 - 14:22.
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 14:05 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Pico
Und bevor ich jetzt gleich eine Keule übergezogen bekomme die nicht auf meinen Schädel passt: Klar bin ich dafür das Menschen, die sich vernünftig benehmen (das scheint ja hier der Fall zu sein) auch hier leben dürfen sollen. |
Auch solche Aussagen wollen wohl überlegt sein. Es gab da mal in Hessen vor einer Landtagswahl die sehr populistische Kampagne des brutalst möglichen Aufklärer Deutschlands zum Thema: "Kriminelle Ausländer abschieben." Das hier mit rassistischen Motiven gespielt wurde ist offenkundlich.
Ich vermute mal, das du dich in diese Ecke nicht stellen willst.
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 14:13 |
|
|
|
|
|
|
Danke, albi, für den Tip!
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 14:39 |
|
|
|
|
|
|
Es wird doch wohl möglich sein, etwas kritisch hinterfragen zu dürfen, ohne daraus gleich eine Haltung ableiten zu müssen. Und so sehr ich diese Einzelschicksale bedaure und den Mädchen und ihrer Familie viel Glück und Erfolg bei der Durchsetzung des Aufenthaltsrecht wünsche, ist das Grundproblem dadurch nicht gelöst.
Vielleicht könnte Deutschland noch viel mehr Menschen als im Moment aufnehmen, aber für alle die hierher kommen möchten, ist nun einmal nicht genug Platz. Dafür hat man sich Regeln ausgedacht und so unfair die im Augenblick betrachtet erscheinen, so notwendig sind sie. Eine Einteilung in gute Migranten und böse Migranten (weil straffällig geworden) kann auch nicht funktionieren, da man Menschen nur in sichere Länder, also in denen man davon ausgeht, dass sie keiner Verfolgung oder unmittelbaren Kriegshandlungen ausgesetzt sind, abschieben darf.
Das Argument mit in Deutschland sozialisierten Kindern habe ich verstanden und es behagt mir auch nicht, sie mit Gewalt in einen anderen Kulturkreis zu verpflanzen, aber wo soll man denn die Grenze ziehen?
|
| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 15:15 |
|
|
|
|
| 812 Beiträge
|
|
|
Danke Löffel, so meinte ich das.
|
„Dass mir mein Hund das Liebste sei, sagst du oh Mensch sei Sünde, mein Hund ist mir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.“
(Franz von Assisi )
|
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 15:17 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Loeffel
Das Argument mit in Deutschland sozialisierten Kindern habe ich verstanden und es behagt mir auch nicht, sie mit Gewalt in einen anderen Kulturkreis zu verpflanzen, aber wo soll man denn die Grenze ziehen? |
Das habe ich doch skizziert, das wären meine Grenzen....und grundsätzlich halte ich auch in der Rechtssprechung Augenmaß nicht für vergeudet.
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 15:26 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Loeffel
Vielleicht könnte Deutschland noch viel mehr Menschen als im Moment aufnehmen, aber für alle die hierher kommen möchten, ist nun einmal nicht genug Platz. Dafür hat man sich Regeln ausgedacht und so unfair die im Augenblick betrachtet erscheinen, so notwendig sind sie. Eine Einteilung in gute Migranten und böse Migranten (weil straffällig geworden) kann auch nicht funktionieren, da man Menschen nur in sichere Länder, also in denen man davon ausgeht, dass sie keiner Verfolgung oder unmittelbaren Kriegshandlungen ausgesetzt sind, abschieben darf.
Das Argument mit in Deutschland sozialisierten Kindern habe ich verstanden und es behagt mir auch nicht, sie mit Gewalt in einen anderen Kulturkreis zu verpflanzen, aber wo soll man denn die Grenze ziehen? |
Platz ist auf diesem Planeten knapp, das stimmt, aber darum geht es nicht. Es geht um unseren Wohlstand, den wir teilen müssten, obwohl er auch (seit der Kolonialzeit und bis heute) aus Entwicklungsländern importiert ist. Wir nehmen ihre Reichtümer, wenn die Menschen aber diesen Reichtümern hinterherreisen, dann machen wir die Grenzen dicht. Interessanterweise flüchten die meisten Menschen von einem Entwicklungsland ins nächste. Es ist schon ein Hohn, wenn man bedenkt, wie viele afrikanische Länder Flüchtlinge aufnehmen, und wie verschindend gering dagegen die Anzahl der Flüchtlinge (im Vergleich zu Wohlstand und Bevölkerung) in Europa ist. Aber die haben da ja keinen Wohlstand, also auch nix zu verlieren.
Das hat jetzt zwar nix mit Honduras zu tun, zeigt aber, dass wir hier die Grenzen viel zu eng ziehen.
|
| www.pfadfinderstamm-boreas.de |
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 15:37 |
|
|
|
|
|
|
Petition unterzeichnet.
Wenn der Hamburger Senat sich übrigens selbst ernst nehmen will, müsste die Entscheidung eigentlich klar sein: http://www.abendblatt.de/hamburg/article2375811/Ha...ender.h tml
|
Ciao + GP
George
"Verlaßt die Welt ein bischen besser als ihr sie vorgefunden habt." |
|
| Beitrag vom 28.11.2012 - 15:53 |
|
