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Betimmt werden jetzt zig tausende von DPSG-ler trurig sein weil sie fahren wollten und jetzt nicht dürfen, bestimmt werden sich diese zig-Tausende jetzt mit dem Thema beschäftigen und bestimmt wird dann jemand feststellen, dass die DPSG Meinung wahrscheinlich eine Minderheitsmeinung unter den weltweiten WOSM Verbänden,
oder fragt mal die anderen großen Mitgliederstarken Verbände in Asien was sie zu dem Thema meinen....tschüß Japan... 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 16.10.2012 - 11:06 |
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...eine Kleinigkeit, damit keine falsche Information die Runde macht:
Boykottiert werden soll die Teilnahme am nationalen Jamboree der BSA in 2013, zu dem ohnehin wohl nur eine vergleichsweise kleine Delegation gereist wäre.
Vom World-Jamboree in Japan 2015 war keine Rede.
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Ciao + GP
George
"Verlaßt die Welt ein bischen besser als ihr sie vorgefunden habt." |
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| Beitrag vom 16.10.2012 - 13:26 |
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Administrator
433 Beiträge
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Zitat
Boykottiert werden soll die Teilnahme am nationalen Jamboree der BSA in 2013, zu dem ohnehin wohl nur eine vergleichsweise kleine Delegation gereist wäre. |
Also hat man bewusst einen Boykott gewählt der eh nix ausrichtet ? Oder wie darf man das verstehen ?
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| Beitrag vom 16.10.2012 - 13:33 |
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Zitat
Original geschrieben von George
...eine Kleinigkeit, damit keine falsche Information die Runde macht:
Boykottiert werden soll die Teilnahme am nationalen Jamboree der BSA in 2013, zu dem ohnehin wohl nur eine vergleichsweise kleine Delegation gereist wäre.
Vom World-Jamboree in Japan 2015 war keine Rede. |
Hab' ich nicht behaupetet, habe aber mit dem, tschüß japan" angedeutet, dass es konsequent wäre das auch zu tun wenn man die Haltung anderer nationaler (vor allem asiatischer und afrikanischer Verbände zu dem Thema anschaut,.....richtig lesen, hilft meist weiter!
Aber mal wieder ein medienwirksamer Sturm im Wasserglas, so wie die Sache mit Coca Cola, das war ja auch der burner mit tiefgreifenden Erfolgen auf ganzer linie...spricht da heute noch jemand davon??  .. 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 16.10.2012 - 13:48 |
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Administrator
433 Beiträge
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Zitat
so wie die Sache mit Coca Cola |
Ach du meinst die Nummer bei der Coca Cola verteufelt wurde und Bionade total hochgelobt .... bis man gemerkt hat das die Coca Cola Tochter CCE Bionade in Deutschland vertreibt 
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| Beitrag vom 16.10.2012 - 14:12 |
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| RE: RE: nur so nebenbei.. |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
so wie die Sache mit Coca Cola, [...]...spricht da heute noch jemand davon?? .. |
Das war primär eine Initiative in der Verantwortlichkeit des BDKJ! Und ja, meine BDKJ Stadtverband hält sich weiterhin daran (bei uns gab es auch nie Bionade ).
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 16.10.2012 - 16:03 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Es ist schon etwas heuchlerisch, wenn jetzt auf die BSA eingeprügelt wird, denn während bei der BSA bekennende Homosexuelle "nur" nicht Mitglied werden dürfen aber sonst keine Nachteile erfahren, sind Homosexuelle in vielen arabischen, afrikanischen, südamerikanischen und asiatischen Ländern echter Verfolgung ausgesetzt und müssen um Leib und Leben fürchten. Konsequenterweise müssten dann auch diese Verbände boykottiert werden, aber dann würde vermutlich deutlich werden, dass die jetzt offizielle Haltung der BSA innerhalb des WOSM-Weltverbandes eher der Mehrheitsmeinung entspricht.
Ich weiss nicht inwieweit z.B. kath.net repräsentativ für den deutschsprachigen katholischen Bereich ist, aber dort wird auch keine sehr tolerante Haltung gegenüber Schwulen und Lesben propagiert. In jedem Fall ist das Thema auch in Europa nicht unumstritten und daher sollte man sich vor Hochmut hüten und erst an die eigene Nase fassen, denn auch auf unserem Kontinent begegnet man Schwulen und Lesben nicht überall mit Toleranz.
Abgesehen davon, dass Aktionismus wie Boykottaufrufen und Ausgrenzung keine Lösung sind, sie sind auch kontraproduktiv. Sie stoßen die BSA zusätzlich vor den Kopf und sind für Diskussionen auf Augenhöhe eher hinderlich. Dabei wäre bei der BSA eigentlich mittelfristig in 10-15 Jahren eher ein Umdenken in dieser Frage zu erwarten, als bei den meisten (und vor allem sehr Mitgliederstarken) arabischen, afrikanischen, südamerikanischen oder asiatischen WOSM-Verbänden.
Der zumindest nach meinem Verständnis einzige für Demokraten gangbare Weg ist in dieser Frage weiterhin mit der BSA in Dialog zu bleiben und Überzeugungsarbeit zu leisten, wie es die schwedischen Pfadfinder beispielhaft vormachen. Es würde mehr Sinn machen, wenn auch die deutschen Verbände die Schweden darin unterstützen würden, statt symbolhaft BSA-Lager zu boykottieren, zu denen ohnehin nur wenige gefahren wären.
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| Beitrag vom 17.10.2012 - 04:35 |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Ich weiss nicht inwieweit z.B. kath.net repräsentativ für den deutschsprachigen katholischen Bereich ist, |
Ich kenne einige die kath.net lesen um sich zu gruseln, aber keinen der mit der kruden Meinung dort auch nur partiell einverstanden ist. kath.net ist ein typisches Erzeugnis des Internets. Einer oder Zwei schreien laut und andere denken das ist die Meinung der (katholischen) Masse....
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| Beitrag vom 17.10.2012 - 07:27 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Ich weiss nicht inwieweit z.B. kath.net repräsentativ für den deutschsprachigen katholischen Bereich ist, |
Ich kenne einige die kath.net lesen um sich zu gruseln, aber keinen der mit der kruden Meinung dort auch nur partiell einverstanden ist. kath.net ist ein typisches Erzeugnis des Internets. Einer oder Zwei schreien laut und andere denken das ist die Meinung der (katholischen) Masse.... |
kath.net ist eine private (!) Plattform evangelikaler Ultras - die offizielle katholische Kirche distanziert sich immer mal wieder von dieser Seite. Womit wir irgendwie wieder beim Thema wären...
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| Beitrag vom 17.10.2012 - 11:54 |
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ich glaube nicht, dass das satire ist. leider gibt es tatsächlich menschen mit solchen fanatischen ansichten. die initiative, den verantwortlichen den anonmität zu nehmen, halte ich daher für ganz sinnvoll.
eine auslobung eines kopfgelds hat allerdings ein gewisses "gschmäckle"...
http://www.brunogmuender.com/news/beleidigung-von-...-kreuzn et/
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| Beitrag vom 18.10.2012 - 12:05 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von maya
ich glaube nicht, dass das satire ist. |
Leider ist es das wohl nicht.  Festzustellen ist, dass diese "Seite" eindeutig kein christliches Weltbild vertritt: Denn zu einem Leben in der Nachfolge Christi passt der dort gezeigte, überschäumende und wütende Hass wahrlich in keinster Weise.
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| Beitrag vom 18.10.2012 - 17:31 |
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schwierig. das at beispielsweise mit seinem zornigen und rächenden gott und der furchtbaren vernichtung von feinden ist durchaus geprägt von überschäumendem hass.
christen, die sich besonders auf das at beziehen, können für so eine brutale haltung genügend anknüpfungspunkte in der bibel finden. und jesus selbst betont mehrmals, dass er das at nicht aufhebe. deswegen erweckt das nt mitunter einen eindruck von gewisser zerrissenheit, wenn auch der grundtenor ein deutlich anderer ist als im at.
die paulusbriefe hingegen sind eher wieder von alter "strenge" (euphemismus?) geprägt.
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| Beitrag vom 18.10.2012 - 22:36 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von maya
christen, die sich besonders auf das at beziehen, können für so eine brutale haltung genügend anknüpfungspunkte in der bibel finden. und jesus selbst betont mehrmals, dass er das at nicht aufhebe. |
Menschen die Brutalität und/oder Hass biblisch begründen, haben AT und NT leider nicht verstanden oder fehlinterpretieren diese Schriften. Du hast recht, dass im NT Jesu Wort steht...
Zitat
"Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen." Mt 5,17 |
...welches ich aber als Christ anhand von Jesu Vorbild und seiner ganzen Lehre für mein Leben reflektieren muss. Und da bleibt vielleicht verständlicher, impulsiver Ärger (Händler im Tempel) aber weder Brutalität noch Hass oder Verunglimpfung. Eine selektive Auslegung einzelner Bibelverse unter Ausblendung der Kontexte ist grob fahrlässig.
Aber wie schon einmal gesagt: So etwas diskutiere ich gerne offline "face-to-face" intensiver (fast 'n Hobby...) aber nicht hier im PT.
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| Beitrag vom 18.10.2012 - 23:06 |
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so einzeln sind die hass-und-gewalt-passagen in der bibel ja nun gerade nicht. in einer kinderbibel, die ja stark selektiert, ja, aber nicht in der gesamtausgabe, insbesondere nicht im alten testament.
ich denke daher schon, daß sich christen auch mit fug und recht auf diese passagen beziehen können, auch wenn - da stimme ich dir zu - der geist des nt dem allem einen grundsätzlich anderen charakter gibt und hass und gewalt aufzulösen scheint (die sache mit den paulusbriefen mal außen vorgelassen).
man muss sich allerdings fragen, ob für eine moderne gesellschaft die bibel als alleiniges fundament reicht. ich würde sagen: nein! ohne den geist der aufklärung wäre ein alleiniges bibel-fundament immer mit einem stück mittelalter und archaik behaftet (so sehe ich das jedenfalls).
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| Beitrag vom 18.10.2012 - 23:17 |
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Administrator
4028 Beiträge
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kreuz.net könnte wirklich ein fake sein, an dem eine Hand voll Leute mitwirken, bei kath.net bin ich dagegen nicht so sicher, ob sie nicht einen nicht unbedeutenden Teil des Spektrum der katholischen Kirche repräsentieren, zumal da auch Kirchenvertreter zu Wort kommen und sie anscheinend auch gut über internas informiert sind. Gerade hier in Südamerika dürften viele der Artikel in kath.net sehr wohl eine breite Mehrheit finden, das bekomme ich bei Nebengesprächen auf den Schulungen mit, die ich hier veranstalte.
In dem Faden geht es aber eigentlich um die BSA und wie sie die deutschen WOSM-Mitgliedsverbände verhalten sollten, brutal den Verband boykottieren oder eher den demokratischen schwedischen Weg gehen?
Gibt es dazu keine Meinung?
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Es ist schon etwas heuchlerisch, wenn jetzt auf die BSA eingeprügelt wird, denn während bei der BSA bekennende Homosexuelle "nur" nicht Mitglied werden dürfen aber sonst keine Nachteile erfahren, sind Homosexuelle in vielen arabischen, afrikanischen, südamerikanischen und asiatischen Ländern echter Verfolgung ausgesetzt und müssen um Leib und Leben fürchten. Konsequenterweise müssten dann auch diese Verbände boykottiert werden, aber dann würde vermutlich deutlich werden, dass die jetzt offizielle Haltung der BSA innerhalb des WOSM-Weltverbandes eher der Mehrheitsmeinung entspricht.
[...]
Abgesehen davon, dass Aktionismus wie Boykottaufrufen und Ausgrenzung keine Lösung sind, sie sind auch kontraproduktiv. Sie stoßen die BSA zusätzlich vor den Kopf und sind für Diskussionen auf Augenhöhe eher hinderlich. Dabei wäre bei der BSA eigentlich mittelfristig in 10-15 Jahren eher ein Umdenken in dieser Frage zu erwarten, als bei den meisten (und vor allem sehr Mitgliederstarken) arabischen, afrikanischen, südamerikanischen oder asiatischen WOSM-Verbänden.
Der zumindest nach meinem Verständnis einzige für Demokraten gangbare Weg ist in dieser Frage weiterhin mit der BSA in Dialog zu bleiben und Überzeugungsarbeit zu leisten, wie es die schwedischen Pfadfinder beispielhaft vormachen. Es würde mehr Sinn machen, wenn auch die deutschen Verbände die Schweden darin unterstützen würden, statt symbolhaft BSA-Lager zu boykottieren, zu denen ohnehin nur wenige gefahren wären. |
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| Beitrag vom 19.10.2012 - 02:24 |
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