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 MartinW.
Matti
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| 75681 Beiträge & 5158 Themen in 29 Foren |
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 28.05.2024 - 20:06.
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Zitat
Original geschrieben von bert_DPB
Ich bin Pfadfinder, selbst wenn mir das Jemand abspricht. Ich bin kein Wandervogel, auch wenn wir Wandervogellieder singen und [...] |
Was auch ein interessanter Punkt wäre, Slouchhat was meinst Du dazu?
Ich singe (auch) gerne Lieder dieser Gruppierungen, oder ist das in diesem Falle egal, weil in SFB nichts explizit über die freie Liederwahl des Pfadfinders gesagt wird?
Darf ich also richtig in der Annahme gehen, dass (so wie es sadarji formulierte) all diejenigen KEINE Pfadfinder sind, welche sich nicht 1:1 an SFB halten, sondern dieses anstelle "ultimativer Anleitung für richtige Pfadfinder" und "finales Werk der scoutistischen Schöpfung" lediglich als Wegweiser und Möglichkeit zur Weiterentwicklung sehen...???
Nur mal so angedacht, dass der zeitliche Kontext sich geändert haben und einige Methoden aus SFB nicht mehr stimmig sein könnten - dennoch soll es vielleicht Leute geben, die noch reanimieren, indem sie die "Beinpumpe" einsetzen oder Taschendiebe anhand ihrer Nagelstiefel fangen... ich tu's nicht!
Naja, sind jetzt viele Fragen auf einmal, aber ich bin ja geduldig... 
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| Beitrag vom 28.07.2008 - 16:52 |
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| 1003 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von foeti
Naja, sind jetzt viele Fragen auf einmal, aber ich bin ja geduldig... |
Du wärst der erste, der in diesem Faden eine direkte Antwort auf eine an slochhat gestellte Frage bekäme.
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
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| Beitrag vom 28.07.2008 - 17:06 |
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| 263 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Ra
Wann hatte dieser Faden denn mal einen Sinn? Und wenn, welchen, ausser der allgemeinen Erheiterung zu dienen? |
Ich halte es für sinnvoll und berechtigt, den Leiter einer neu gegründeten Pfadfindergruppe, die erstens das Symbol, zweitens den Wahlspruch und - als Kürzel – drittens den Namen einer geheimen Terroreinheit führt, die bis 1980 im Dienst eines von der Völkergemeinschaft verurteilten Apartheidregimes gestanden hat, dazu anzuregen, diesbezüglich über Änderungen nachzudenken.
Wenn der Leiter dieser Gruppe daraufhin erklärt, dass er die Problematik nicht erkennen kann und - quasi zur Bekräftigung - auch noch sein Avatar im PT durch das umstrittene Symbol ersetzt, dann hilft mir das, ihn einzuschätzen. Auch wenn dieser Aspekt für mich als Pfadfinder, der darunter mehr versteht als ein historisch unsauberes Reenactment, wenig erheiternd ist.
Für überflüssig halte ich es, den Provokationen im Bezug auf das Infragestellen von Zeltformen oder Kopfbedeckungen der Pfadfinder in Deutschland durch eben diese Person dermaßen viel Aufmerksamkeit zu schenken. Wenn jemand, der mit der deutschen Pfadfindergeschichte nachweislich nicht vertraut ist, von "Narrenkappen" schreibt, dann sollte man das tatsächlich eher erheiternd finden.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von tolu am 28.07.2008 - 17:46.
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| Beitrag vom 28.07.2008 - 17:42 |
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Slouchhat |
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Nach diesem gelungen Resümee können wir das Spektakel ja beenden.
Fröhliches Ignorieren allerseits.
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| Beitrag vom 28.07.2008 - 18:54 |
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| Ich hatte da mal einen Traum... |
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| 545 Beiträge
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Ich hatte da mal einen Traum…In dem Traum ist Baden-Powell wieder erwacht und guckt so in die Welt. „Well, wo bin ich denn hier awaked“, denkt er, als er langsam mit seinem scoutstick einen steilen Berg hochächzt. „Welcome to the Burg Highcrow“, sagt da einer. Und Baden-Powell guckt verdutzt auf die Jungens und Mädels in blauen Riegeljacken und mit komischen flachen schwarzen caps auf dem Kopf. Aber da haben sich seine Finger schon ganz automatisch zum Scoutgruß zusammengefunden. Und nein, die grüßen ja zurück. „Hello, we are German Pfadfinder“. „You are scouts? But why don`t you wear the right uniform? I explained it specifically in Scouting for boys…”
“Ach, öhm, however, öhm, unser highcrow is an old Ritterburg, und the Ritters, äh, knights are a shining example for us. And these funny black Baretts with eight edges erinnern uns an….
“Uh, hm, in fact, these berets look interesting… no, they look good, they look wonderful! It`s really a great idea… Let me think about…. Really great. That`s what I always wanted: A useful and a very beautiful figure for the chivalrousness. Exciting! Eight edges, eight edges for eight of the scout laws. And two unvisible edges: One in direction to Gods sky for the first law, the honour. And one directly down into the boy for the last one, the clean-rule. Many thanks, my lovely German Scouts. In the next edition of Scouting for boys, I will change the chapter about the uniform. Yes, indeed….I can!”
Dann verschwimmt der Traum und plötzlich und sehe ich mich hoch über dem Rhein. Ein gestandener Mann mit riesigem schwarzen achteckigen Barett fuchtelt beschwörend auf ein paar Pfadfinder mit Zitronenquetsche auf dem Kopf ein. An seinem Arm ein grauer Osprey auf weißem Grund. „Nein, ihr seid keine echten Pfadfinder. In Scouting for boys steht genau beschrieben, wie die Uniform aussehen muss. Ein achteckiges schwarzes Barett, das ist Baden-Powells Vermächtnis. Ihr seid wohl Sucher, die noch nicht den Weg gefunden haben. Ich aber habe Baden-Powell gelesen und verstanden…“
Ich weiß nicht warum, aber irgendwie ging der Traum dann nicht mehr weiter. Ich muss wohl ganz weggedämmert sein....
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| Beitrag vom 28.07.2008 - 19:35 |
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Fröschel |
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| RE: Ich hatte da mal einen Traum... |
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Zitat
Original geschrieben von spirou
Ich hatte da mal einen Traum…In dem Traum ist Baden-Powell wieder erwacht und guckt so in die Welt.
Ich weiß nicht warum, aber irgendwie ging der Traum dann nicht mehr weiter. Ich muss wohl ganz weggedämmert sein....
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Prust! DAS war originell!
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| Beitrag vom 28.07.2008 - 22:34 |
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Slouchhat |
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Wie war das doch gleich bei Bi-Pi?
If it's not fun, it's not Scouting.
Vielleicht ist ja doch noch nicht alle Hoffnung verloren.
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| Beitrag vom 28.07.2008 - 22:44 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Man soll die Hoffnung niemals aufgeben, Slouchhat.
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| Beitrag vom 28.07.2008 - 23:27 |
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| 812 Beiträge
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Also ich hätte mehr Hoffnung wenn Slouchhat mal ein paar Fragen beantworten würde.
Sorry, aber Föti hat oben doch schon wieder sachliche Fragen gestellt, deren Antwort mich interessieren würde. Slocuhhat, sei doch so nett an Dich gerichtete Fragen auch zu beantworten. Du startest mit Feststellungen, und wenn hierzu Fragen (sachliche!) gestellt werden werden diese nicht beantwortet. Das erleichtert den Faden hier nicht?!
Danke,
Gruß
Pico
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„Dass mir mein Hund das Liebste sei, sagst du oh Mensch sei Sünde, mein Hund ist mir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.“
(Franz von Assisi )
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| Beitrag vom 29.07.2008 - 07:14 |
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Slouchhat |
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Was sind denn typische Wandervogellieder?
Da kenne ich mich nicht aus also kann ich dazu nichts sagen.
Mir reicht es erstmal, unser Liederbuch zu kennen.
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| Beitrag vom 29.07.2008 - 07:56 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Da kenne ich mich nicht aus also kann ich dazu nichts sagen.
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Aber wieder hast du die Fragen von Foeti- und vieler Anderer hier nicht beantwortet. Warum nicht? Das kommt wie Arroganz rüber. Es fällt mir schwer, angesichts dieser Tatsache und angesichts dessen, was tolu weiter oben schreibt, an deine Lauterkeit zu glauben. Wie lange schon bist du Pfadfinder (oder meinetwegen Scout), dass du dir anmaßen kannst, Anderen ihr Pfadfindersein so konsequent abzusprechen, dich und deine Gruppe als die eigentlichen Pfadfinder darzustellen und historische Tatsachen und Entwicklungen einfach zu leugnen oder nicht wahr zu nehmen?
Ich denke, es wäre jetzt Zeit für ein klärendes Wort deinerseits. Ansonsten stellst du dich so ziemlich ins Abseits. Und ob das so gut ist? Also bei mir z.B. dauert es sehr lange, bis ich jemandem sein "Pfadfinder-Sein" in Frage stelle. Aber so langsam......
Dein Verhalten erinnert mich stark an den Geisterfahrer, für den alle Anderen eben die Geisterfahrer sind.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 29.07.2008 - 08:25.
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| Beitrag vom 29.07.2008 - 08:23 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Also ist es eher ein vom Einzelnen selbstgewähltes Symbol der individuell gefühlten Nähe zur deutschen Jugendbewegung auch wenn der Einzelne ansonsten ein Pfadfinder sein will? |
es kann ja auch eine gruppe sein, die für sich entscheidet, sich jugendbewegteren formen der pfadfinderei zuzuwenden und dies auch nach außen zu dokumentieren.
wenn ich als einzelner feststelle, dass die musische arbeit im wandervogel mir zusagt und ich spaß an wanderliedern, internationaler folkore oder der renovierung einer burg habe, dann sehe ich darin erstmal keinen grund alles über bord zu werfen, womit ich mich bisher beschäftigt oder identifiziert habe.
auch wenn ich dir persönlich inhaltlich keine nähe zu apartheidsregimen unterstelle, sehe ich auch in der wahl deiner symbole zeichen, dass dir die "reine lehre" des pfadindertums nicht genügt, dass das draußensein auch den zweck verfolgt, auf die tötung leckerer oder an der wand dekorativer tiere vorzubereiten - oder zumindest den "geist" dieser freizeitbeschäftigung in deine arbeit mit hineinzutragen.
jetzt kann man natürlich trefflich weiter über "anerkannte" und "nicht anerkannte" interpretationsformen des scoutistischen urbegriffs weiter streiten.
was die ursprungsfrage angeht, scheint für dich grau tatsächlich keine akzeptable farbe zu sein - und das stimmt mich viel bedenklicher als irgendwelche symbole. es zeigt, dass kompromisse und anpassungen dem grundsatz nach nicht akzeptabel sind - und da wird es in meinen augen undemokratisch und gefährlich.
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www.myspace.com/bruncken
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| Beitrag vom 29.07.2008 - 08:44 |
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| 767 Beiträge
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Slouchhat’s Ideale sind eine weitere Spielart von „Fundamentalismus“. Mit einer solchen Gruppierung möchte ich persönlich nichts „am Hut“ haben. Schon das ausgeprägte Schubladendenken musste stutzig machen. Grauenhaft seine Wortspielereien zu angehenden jungen Fallschirmjägern … da hört man zwischen den Zeilen den harten Krupp-Stahl und die schnellen Windhunde heraus! Und was er in seinem Reenactment-blog schreibt, ist für mich absolut authentisch zu seiner Person.
Was für ein Glück, dass er das Prädikat "bündisch" nicht für sich proklamiert.
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www.alt-rover.de
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| Beitrag vom 29.07.2008 - 09:24 |
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| 795 Beiträge
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Moin, Scouchhat,
unter Pfadfinderei verstehen viele Leute ganz verschiedene Dinge.
Du (und auch ich) orientierst Dich an BP in reinster Form. Es ist aber in Deutschland so, dass es andere Strömungen gibt, in denen mehr oder weniger eben auch andere Einflüsse zelebriert werden, so wie es zig Pfadfindergesetze gibt, die überhaupt nichts mit denen BPs zu tun haben.
Bündische Einflüsse, pfadfinderische Einflüsse (ja, in Deutschland sind Scout und Pfadfinder nicht identisch...), Einflüsse anderer Jugendbewegungen.
Deshalb ist die Pfadilandschaft in Deutschland so heterogen. Nicht umsonst gibt es hier so etwa 150 Bünde. Manche bestehen nur aus einem Stamm, manche auch nur aus einer einzigen Person.
So lange aber die Gesetze und Regeln BPs Einzug finden haben wir es IMHO mit Pfadfindern zu tun. So würde auch BP denken. Ordentliche Kluft, mein Gott, dann soll oben drauf eben dieses alberne Barett thronen. Du musst keines aufsetzen, ich auch nicht.
Leb einfach mit der Tatsache, dass Du in Deutschland lebst.
Ich hab mich damit inzwischen abgefunden und mache innerhalb meiner Gruppe mein Ding. Es gibt hier in HH Stämme im VCP, in denen das Tragen der Kluft verpönt ist und in deren Gruppenstunden Gesellschaftsspiele gespielt werden.
Das finde ich bedenklicher als achteckige Barette.
Gut Pfad, Pamwe chette,
Neko
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Mal mir ein Schaf...!
Als meine Sippe existiert Ihr nicht mehr. Meine Gedanken und Gebete aber werden ewig bei Euch sein. |
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| Beitrag vom 29.07.2008 - 09:29 |
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Slouchhat |
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Jambo!
Meinetwegen soll jeder nach seiner Facon glücklich werden. Soll nach deutscher Art Pfadfinder sein, bündisch, jugendbewegt, was auch immer.
Ich habe den Fehler gemacht, aufgrund meiner nicht überbündischen Sichtweise sachlich nicht zwischen Pfadfinder und Scout zu unterscheiden. Das habe ich korrigiert.
Wir sind daher wohl keine Pfadfinder, auch nicht die eigentlichen, sondern Scouts. Wir haben absolut nichts mit der Pfadfinderei deutscher Prägung und Tradition zu tun und kommen daher manchem archaisch-anachronistisch vor.
Ich kann damit gut leben.
Unser Motto paßt hier ganz gut.
pamwe chete - alle gemeinsam!
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| Beitrag vom 29.07.2008 - 10:02 |
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