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Slouchhat |
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Ich habe da so eine Theorie...
Pfiffo, fühl Dich jetzt bitte NICHT angesprochen.
Da sind einige so in ihrem jugendbewegten, bündischen, wasweißichfüreinem Schema verhaftet, daß das was wir tun und darstellen, schlicht anarchistisch wirken muß.
Das bringt die ganze schöne Un-Ordnung durcheinander.
Da kommen Leute, die traditionelles Scouting britischer Prägung betreiben und denen die deutsche Bünderei/Pfadfinderlandschaft mit ihrem bunten Mischmasch ziemlich schnuppe ist, die die Kluft ganz unkompliziert als Uniform bezeichnen, in Dackelgaragen zelten, sich nach Leuten benennen, von denen bisher kaum je einer gehört hat und jetzt auch noch eine Symbolik verwenden, der man in einem abstrusem Gedankenkonstrukt die Nähe zu einem vor über zwanzig Jahren abgeschafften Apartheitsregime andichtet und wenn gar nichts mehr greift, das Pressefoto eines Scouts an der Schießbude auf dem Jahrmarkt nehmen, um dann doch noch einen Hebel anzusetzen.
Ganz ehrlich: ich kann diese Leute nur bedauern und nicht ernst nehmen.
Denen geht es mit mir sicherlich ebenso. Der Unterschied ist nur, daß mir das nichts ausmacht, denn diese Leute sind für mich nicht ausschlaggebend.
Unsere Gruppe und unsere Arbeit ist es was für mich zählt. Und die ist gut, auch wenn sie altmodisch ist.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 12:53 |
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| Och nee, nicht so billig! |
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| 545 Beiträge
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Also nee, jetzt nicht schon wieder solche Ablenkungen wie „Geht es hier in Wirklichkeit um was ganz anderes?“. Bleibt doch bitte bei der Sache.
Es sind doch schlicht die Ähnlichkeiten zu der Apartheidstruppe der 70iger (ihr Wahlspruch „“Pamwe Chete“, das fast getreue Abzeichen, der „im Ausland“ (Slouchhat) benutze Name „Selous Scouts“), die einem ins Auge fallen, wenn man hier allein schon Slouchhat, deine Aussagen mitliest… Da arf man sich nicht wundern, wenn Fragen kommen....
Du hast jetzt ja deutlich gemacht, dass Du diese unselige Tradition nicht meinst. Tust aber – zumindest im PT – nicht viel gegen diese Irritationen, sondern provozierst munter weiter. Wozu? Was soll das bringen?
Es spricht Dir ja keiner ab, dass deine Art, Pfadfinderei zu betreiben, O.K. ist, auch wenn sie manchem „strange“ erscheint.
Und mich würde da viel mehr interessieren, ob das mehr ist als nur Show. Wenn schon Selous: Kennst Du dich aus im Tracking? Kannst du mit dem Bow Drill arbeiten? Würdest Du in er kalten Jahreszeit im Wald ausgesetzt, im Wald ohne große Hilfsmittel zurecht kommen? Kannst Du einen Laubsschlafsack bauen, der Dich auch im Winter warm hält? Bei uns lernen das schon die 10- bis 12Jährigen....
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 13:08 |
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Slouchhat |
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Weißt Du, bei so viel Feuer halte ich gerne dagegen und ganz ehrlich: es fällt mir schwer, einige in ihrem blinden Eifer und ihrer Engstirningkeit ernst zu nehmen.
Sie merken ja noch nicht mal, wenn man sie hochnimmt, indem man das von ihnen hergebetete Klischee bedient. Das habe ich gestern Abend ja auch schon gesehen.
Mir ist ziemlich egal was andere von uns denken, weil ich weiß, wer und was wir sind. Und damit ist das Thema für mich erschöpfend behandelt.
Ich hinterfrage auch nicht, warum sich andere Graue Reiter nennen und trotzdem zu Fuß gehen. Oder dramatische schwarze Adler auf rotem Grund protzig im Wappen führen.
Man hält sich an einem Abzeichen fest und unterstellt ! (das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen) ohne irgendeinen Beweis für seine These zu haben, die Nähe zu einem nicht mehr existenten Regime.
Wenn ich sage, daß das nicht so ist, muß das reichen, denn einen handfesten Beweis, z.B. wie ich in die rhodesische Flagge gehüllt auf dem Marktplatz von Harare demonstriere, hat bisher keiner der ach so Echauffierten vorgebracht.
Ja, ich kann mir draußen helfen. Ziemlich gut sogar.
Aber ich habe es nicht nötig, mich ob meiner Bushcraft-Kenntnisse öffentlich selbst zu bauchpinseln.
In unserer Gruppe fängt die Ausbildung desbezüglich gleich an. Das hielt man hier ja auch schon mal für seltsam, weil angeblich zu früh.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Slouchhat am 26.07.2008 - 13:36.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 13:25 |
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pfiffo_2008 |
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| RE: Och nee, nicht so billig! |
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Zitat
Original geschrieben von spirou
Also nee, jetzt nicht schon wieder solche Ablenkungen wie „Geht es hier in Wirklichkeit um was ganz anderes?“. Bleibt doch bitte bei der Sache.
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ok. einverstanden. was also sollte slochhat um zukünftige missverständnisse zu vermeiden denn tun?
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 13:45 |
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Fröschel |
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| RE: RE: Och nee, nicht so billig! |
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
Zitat
Original geschrieben von spirou
Also nee, jetzt nicht schon wieder solche Ablenkungen wie „Geht es hier in Wirklichkeit um was ganz anderes?“. Bleibt doch bitte bei der Sache.
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ok. einverstanden. was also sollte slochhat um zukünftige missverständnisse zu vermeiden denn tun?
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In erster Linie? Leben und leben lassen. Wie ich bereits sagte: sein Ding durchziehen, ohne dabei Anderen das Pfadfinder-Sein abzusprechen oder sich über deren Kleidungs-Accessoires lustig zu machen. Und vielleicht auch mal die ein-oder andere kritische Frage von Außen ernst nehmen. Das wärs für mich zumindest, auch wenn es die Wenigsten hier kratzt, was ich meine oder schreibe. Im Wesentlichen kann ich gegen das, was Slouch mit seinen Pfadis macht, nix aussetzen. auch wenns nicht mein Stil ist oder war.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 15:13 |
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pfiffo_2008 |
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| RE: RE: RE: Och nee, nicht so billig! |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
auch wenns nicht mein Stil ist oder war. |
gut. dass die stilfrage eröffnest. denn mein stil ist es sicher auch nicht. und ich hoffe, dass hier nicht irritationen entstanden sind, weil "viele" gegen den stil von slouchhat sind. denn darin liegt ja der unterschied zu den vorwürfen, die, zumindest bei mir schon _überwiegend_ als verteidigungrhetorik der "pfadfinder-friedensbewegung" rüberkam (hoffe, das ist das richtige wort?!). das eine zu verurteilen oder zu sagen; nicht mein stil. das sie ja nun völlig verschiedene welten. also nochmal, ich bin froh, dass du das angesprochen hast, froeschel.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 15:24 |
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| 795 Beiträge
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Ich bekenne mich auch ganz offen zu Slouchis Stil.
Ich bin da relativ nah in meinen Ansichten, jedoch halte ich auch die Kohte und Juja für etwas, das man gut in BPs Scouting übernehmen kann bzw. umgekehrt.
Meine Sippe lebt allerdings als Familienergänzung/-ersatz, womit wir in der Lebensweise dann wohl bündisch wären...
Anyways: Auch bei uns: Keine Affen, keine merkwürdigen Dinge aus Leder, soviel Natur wie möglich, sowenig Hightech wie nötig.
Neko
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Mal mir ein Schaf...!
Als meine Sippe existiert Ihr nicht mehr. Meine Gedanken und Gebete aber werden ewig bei Euch sein. |
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 15:54 |
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Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
[...] sich nach Leuten benennen, von denen bisher kaum je einer gehört hat und jetzt auch noch eine Symbolik verwenden, der man in einem abstrusem Gedankenkonstrukt die Nähe zu einem vor über zwanzig Jahren abgeschafften Apartheitsregime andichtet [...] |
Na jetzt wird's ja immer bunter..
Slouchhat, ich habe gerade diesen Satz mal für die Grundlage eines kleinen Experiments genutzt: Hab' ein paar ähnliche Symbole zusammen gesucht, unter anderem auch das Deines Trupps, sowie das der Selous Scouts und - jetzt kommt's:
... ich habe sie meinem 5-jährigen Sohn gezeigt und gesagt, er möge mal bitte ein bischen Memory spielen. Auch auf gezieltes Nachfragen hin, hielt er an seiner Meinung fest, das die o.g. Symbole (Osprey) dieselben seien!
Und jetzt erzähl' Du mir nochmal dafür müsste man erst ein "abstruses Gedankenkonstrukt" erstellen... oder ist da mein Kleiner ein wenig hochbegabt? 
Ich schliesse mich meinen Vorrednern an: Leben und Leben lassen! Ich habe absolut nichts gegen eure Art und Interpretation von Pfadfindertum oder euren Umgang mit den Kiddies, ABER:
Nach wie vor, finde ich, dass Du zu lapidar mit eben jener Symbolik umgehst und das ist und bleibt mein einziger Diskussionspunkt.
Heute käme doch auch keine friedensliebende Pfadfindergruppierung mehr auf den Trichter, sich eine Abwandlung der Swastika (wenn sie erlaubt wäre) auf den Arm zu nähen, und zu sagen: "Naja, das Symbol ist doch schon viiiiieeeel älter und nur weil da ein gewisses Regime auch mal seine Finger mit im Spiel hatte, muss das Symbol dadurch doch nicht gleich eine andere Bedeutung bekommen!"
Also, wenn Du so denkst, tut es mir ehrlich leid um deine Blauäugigkeit...
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 16:49 |
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Slouchhat |
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Was wir tun werden?
Wir machen das was wir bisher gemacht haben weiter: traditionelles Scouting nach alter Prägung.
Weil's gut ist.
Die Gruppe wird nicht umbenannt und die Abzeichen werden auch nicht weggeworfen, nur weil irgendjemand meint, er müsse sich daran reiben.
Da kommen irgendwelche Leute, mit denen ich persönlich noch gar nicht oder max. zehn Worte gewechselt habe und meinen, sie könnten Einfluß auf Stil, Programm, Äußerlichkeiten, etc. einer wildfremden Gruppe nehmen, die sie allerhöchstens mal par distance oder wahrscheinlich noch überhaupt nicht erlebt haben?
Sonst noch Wünsche?
Aber jetzt mal zurück zum Ursprung, wo ich vielleicht nicht richtig verstanden worden bin:
Auch wenn ich persönlich nichts mit dem ganzen bündischen und jugendbewegten Kram anfangen kann, heißt das noch lange nicht, daß diese Leute keine Daseinsberechtigung hätten. Die Welt ist groß genug für uns alle.
Ich sehe sie nur nicht als Pfadfinder. Alle Wandervögel die ich bisher kennengelernt habe wollen auch gar keine Pfadfinder sein.
Ich hege den Verdacht, daß mancher, der die Attribute der Wandervögel etc. in seine Pfadfinderei einbindet, in Wirklichkeit lieber ein Wandervogel wäre. Und in diesem Zusammenhang frage ich mich, ob es dann nicht sinnvoller wäre, sich einem WV-Bund anzuschließen oder die Pfadfinderei sausen zu lassen und seinen Stamm umzubauen, so daß die Wünsche, Träume und Ziele mit der Realität übereinstimmen.
So war's gemeint.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Slouchhat am 26.07.2008 - 17:28.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 17:28 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Auch wenn ich persönlich nichts mit dem ganzen bündischen und jugendbewegten Kram anfangen kann, heißt das noch lange nicht, daß diese Leute keine Daseinsberechtigung hätten. Die Welt ist groß genug für uns alle.
Ich sehe sie nur nicht als Pfadfinder. Alle Wandervögel die ich bisher kennengelernt habe wollen auch gar keine Pfadfinder sein.
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Ups. Da fehlt dir wohl einiges an historischem Wissen. Ich möcht das nicht im Einzelnen jetzt hier darstellen, weil über das Thema "was ist bündisch, was ist jugendbewegt" schon etliche z.T. kompetente Diskussionen und Darstellungen hier zu lesen waren. Aber Wandervögel sind NICHT bündisch! Frag einen Nerother! "Bündisch" ist eine Sonderform der Jugendbewegung, entstanden aus der Verquickung von Elementen aus der Wandervogel- UND Pfadfinderbewegung. Und deine Rechnung: "Jugendbewegt KANN man nicht als Pfadfinder sehen" geht definitiv nicht auf. Vielleicht eher: Pfadfinder sind was anderes als Boy Scouts?
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 18:15 |
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Slouchhat |
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Siehst Du, hier differenziere ich möglicherweise nicht fein genug.
Gut möglich.
Dann machen wir meinetwegen auch noch einen Unterschied zwischen Pfadfindern und Scouts.
Langsam kommen wir doch da hin wo wir hinmüssen.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 18:20 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Siehst Du, hier differenziere ich möglicherweise nicht fein genug.
Gut möglich.
Dann machen wir meinetwegen auch noch einen Unterschied zwischen Pfadfindern und Scouts.
Langsam kommen wir doch da hin wo wir hinmüssen. |
Der Spruch in deinem Avatar ist aber jetzt aus Harry Potter und nicht von Selous 
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 18:25 |
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Slouchhat |
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Obwohl Rowling sich die Weisheit auch nicht selbst ausgedacht hat, ist sie schlicht wahr.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 18:37 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
"was ist bündisch, was ist jugendbewegt" |
ei, darauf habe ich gewartet. schade, dass ich morgen eine woche durcharbeiten muss und daher nso lange nicht mitmachen kann (naja gut, manche freuen sich auch)
also:
"ich bin bündisch und meine frau ist auch bündisch"  (zitat verformt aus live of brian)
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 19:30 |
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ruski |
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Slouchat: Wenn Du auf alles bündische pfeiffst und damit überhaupt nichts zu schaffen haben willst, warum bist Du dann Stolz auf die Bauchpinselei eines ehemaligen Nerother Wandervogels und eines alternden bündischen Urgesteins? (siehe deine Signatur) Was so jemand denkt, sollte dir doch völlig Wurst sein, weil er ja aus einer ganz, ganz anderen Welt kommt, die mit eurer nicht das Geringste zu tun hat. Nichts für ungut
"...Nicht schwarz oder weiss, sondern Stufen von Grau..."
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 21:00 |
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