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Original geschrieben von pfiffo_2008
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Original geschrieben von Michael
Ich hab ihr deine Situation mal geschildert und sie hat nur mit dem Kopf geschüttelt und nach einer Weile gesagt "Mich würde mal interessieren, wie dieser Mensch reagieren würde, wenn es in Südafrika eine Pfadfindergruppe gäbe, die als Symbol den Totenkopf der SS wählt und sich nach Göbbels benennt"
Auch, wenn dort die Symbole nicht verboten sind hätte es doch einen faden Beigeschmack, oder siehst du das anders?
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michael. zuerst einmal fällt es mir besonders schwer zu glauben, dass du die angelegenheit sachlich und ohne suggestiven untertitel deiner freundin dargestellt hast! gerade so para-militärisch, wie du dich hier aufführst, kann ich mir bildlich vorstellen, wie aufgelöst, du dieser "armen" frau von diesem "schrecklichen" soldaten bekundet haben musst! warhscheinlich hat sie jetzt schon angst, dass die frederic selous pfadfinder jemals in afrika auf fahrt gehen und ihren sohn entführen oder sowas.....verzeih mir bitte, aber ich fange an an deinem verstand zu zweifeln.
...
da finde ich es von dir und deiner freundin eine unverschämtheit sondersgleichen, soldaten mit der schutzstaffel von hitler mit Apartheitsunterstützern über einen kamm zu scheren! jetzt reichts aber auch......
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Schön, dass du ganz ohne Unterstellung und Suggestion auskommst und genau weisst, wie Michael dies mit seiner Freundin besprochen hat. Nochmal zur Info, die Selous Scouts waren keine reguläre Einheit, die ein APARTHEITSREGIME unterstützt haben und eben KEINE demokratisch legitimierte Regierung. Der Vergleich mit SS- und Nazisymbolen ist daher durchaus legitim, da die Apartheitsideologie ebenfalls auf der Rassentrennung fußt.
Edit im Zitat zur Verdeutlichung von mir eingefügt.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 11:37 |
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Administrator
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Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Wenn wir nach Afrika gehen, ziehen wir eine Furche verbrannter Erde quer durch den Kontinent...
'Tschuldigung, aber da fällt es mir schwer, nicht zu fragen, ob Deine gute Freundin wirklich alle Latten am Zaun hat. |
Wo hat Michael das behauptet?
Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Findest Du nicht, daß der Vergleich zwischen Kindern und den Kriegsverbrechern der SS mehr als hinkt?
Auf den Trichter muß man erstmal kommen. Hut ab. |
Es gibt doch angeblich keine Verwechslungsgefahr, ich dachte die Selous Scouts waren die Kriegsverbrecher aus dem Apartheitsstaat Rhodesien und die haben ja nichts mit deinen Kindern zu tun - ihr verwendet nur dummerweise die gleichen Symbole.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 11:44 |
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Slouchhat |
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Die Gruppe derer, die sich daran erfreuen können, auch mal unbeschwert auf den Rummelplatz zu gehen und zu tun, was Menschen auf Rummelplätzen tun - ohne gleich daran zu denken, daß aus einem Kind das auf dem Jahrmarkt an der Schießbude versucht, eine Rose oder einen Teddy zu schießen, zwangsläufig ein psychopathischer Killer werden muß.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 11:45 |
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ruski |
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zitat pfiffo: "das verweichlichte pfadfindertum in deutschland. ringelpitzchen und tiefenpsychologische bilderbetrachtungen. batik t- shirts und "grünen-wahlheft"."
- Es muss doch am Titel des Fadens liegen (Schwarz-weiss). In den Anfangsjahren wurden wohl Scouts auch ausdrücklich für militärische Zwecke eingesetzt. In Deutschland ist das heute nicht mehr so (hoffe ich doch). Das sich eine Zugehörigkeit zum Pfadfindertum mit einer Affinität für das Militär gegenseitig ausschliesst, will wohl keiner behaupten. Es ist mir indes aber auch nur ein Wandervogelbund bekannt, der sich ausdrücklich zur absoluten Gewaltlosigkeit bekennt - und im Grossen und Ganzen schaffen wir das auch ohne Ringelpitzchen, tiefenpsychologische Bilderbetrachtungen und Batik Shirts.
Genauso, wie einige Töne der Freideutschen für uns heutzutage, nach gewissen historischen Entwicklungen, hoffentlich keinerlei Gültigkeit mehr haben, ist das wohl auch für Scoutisten (zumindest in unserem Lande) so, was div. Einstellungen der Gründungsväter damaliger Zeit anbetrifft. Slouchat hat die Meinung vertreten, dass sich Pfadfinder nur schimpfen sollte, wer sich in der alten scoutistischen Tradition verwurzelt sieht. Einige haben dagegen gehalten, dass es wohl Gründe gibt, die Ur-Idee in die heutige Zeit zu übertragen und das man dabei auch anderen Entwicklungen der Jugendbewegung in unserem Land durchaus aufgeschlossen gegenüber stehen kann. Mit stark belasteten Symbolen und Namen sollte man sensibel umgehen - das Thema hatten wir an anderer Stelle schon des Öfteren.
Über Dummheit oder Intelligenz der anwesenden Mitdiskutanten sollte sich niemand ein Urteil anmassen.
Auch wenn man eine klar andere Meinung vertritt!
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 11:47 |
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Slouchhat |
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Original geschrieben von sadarji
ihr verwendet nur dummerweise die gleichen Symbole. |
Ein Symbol das es schon vor 1973 gab...und das von euch bis vor ein paar Tagen niemand kannte...und jetzt hör auf, Dich künstlich zu echauffieren.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 11:54 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von phips
Vielleicht kann man provokant formulieren Slouchat betreibt Pfadfinderei des ersten Jahrzehntes(oder Jahrzehnte) und alle anderen Pfadfinderei des 21.Jahrhunderts. |
und Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
gut. es war nicht in den siebzigern. aber tragen nicht viele katholische pfadfinder in ihrer lilie das kreuz. jenes kreuz unter welchem symbol tausende von menschen verfolgt und getötet wurden? |
Ich würde es eher so formulieren, die anderen Pfadfinder und auch die Katholische Kirche haben sich weiterentwickelt und aus Fehlern gelernt und sind mehr oder weniger im 21. Jh angekommen!
Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Ach ja, ich vergaß...das darf man als deutscher Pfadfinder alles nicht, man muß Pazifist sein und am besten auch nicht gedient haben. |
Woraus genau schließt du dass oder ist das nur ein Spruch um abzulenken? Keiner hat behauptet, dass man Pazifiszt und verweigerer sein muss, nur weil man daran Kritik übt, dass militärische Abzeichen einer äußerst fragwürdigen Militäreinheit verwendet werden, obwohl im selben Faden mehrmals behauptet wird, mit den Selous Scouts nichts am Hut, sorry am Barett zu haben? Ist da nicht ein klitzekleiner Widerspruch? 
Ich habe übrigens selbst gedient und Michael auch und ich bin sogar Mitglied in einem Sportschützenverein => "soviel zum Anti-Kriegs-Kleinhirn"? 
Es ist rhetorisch ein ziemlich beliebter Trick, wenn einem sonst nix mehr einfällt den anderen auf Extrempositionen zu verorten und Aussagen zu unterstellen, die nie gemacht wurden, gell Pfiffo?
Zitat
Original geschrieben von spirou
Und wenn das hier schon im PT Irritationen hervorruft, würde ich an eurer Stelle, Slouchhat, alles tun, um genau das in Auftreten, Abzeichen etc. deutlich zu machen. Und den Begriff „Selous Scouts“ z.B. nicht verwenden…. |
Um mehr geht es nicht. Die Irritationen werden nicht kleiner, wenn hier sogar angekündigt wird weitere Symbole dieser Apartheitstruppe verwenden zu wollen.
Zitat
Original geschrieben von spirou
Der ganze Diskussionsanlass, Slouchhats provokante These, echter Pfadi sei nur, wer sich am britischen Original orientiere – und das nicht nur in Inhalten, sondern auch in Stil und Form bis hin zur Kopfbedeckung – bleibt trotz dieser „Selous-Schieflage“ natürlich weiter interessant. |
Und das setzt dem Ganzen noch dazu die Krone auf, wer solche provokanten Thesen aufstellt darf sich nicht wundern, wenn die eigenen Vorbilder ebenfalls hinterfragt werden. Wer im Glashaus sitzt ...
Diese Frage ist für mich daher weiterhin offen:
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Da ist die Frage schon zulässig, ob der Friedensgedanke der Pfadfinderbewegung wirklich verinnerlicht wurde oder nur eine christliche Gemeindejugend Pfadfinderfolklore betreibt? |
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 11:56 |
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Slouchhat |
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Spirou hat mich mittlerweile verstanden, wann fällt der Groschen bei Dir, Sadarji?
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 12:05 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Zitat
Original geschrieben von sadarji
ihr verwendet nur dummerweise die gleichen Symbole. |
Ein Symbol das es schon vor 1973 gab...und das von euch bis vor ein paar Tagen niemand kannte...und jetzt hör auf, Dich künstlich zu echauffieren. |
Sieg-Rune und Swastika sind auch weit älter als 1933 und dennoch würde sie heute niemand mehr verwenden.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 12:11 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von ruskiSlouchat hat die Meinung vertreten, dass sich Pfadfinder nur schimpfen sollte, wer sich in der alten scoutistischen Tradition verwurzelt sieht.
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genau darum es geht doch eigentlich. da wagt sich dieser mensch zu behaupten, das "in seinen augen" nur pfadfinder ist, wer an der "ur - idee" festhält und dazu gehören vielleicht sogar schießübungen und keine ahnung was....
nun ist das symbol seiner gruppe (welches es ja laut wiki vor den selous scouts gab) nicht mehr nur ein "adler" unter dessen wappen man sich stolz bewegt. nun ist man "soldatenrekrutierer", "ss.schlachter" oder "minderheitenverfolger" oder wie soll ich das verstehen....
ok, fassen wir zusammen:
schwarzer adler - schachbrett - nazis?
florian geier - söldner - killer?
wikinger - krieger - abschlachter?
kosaken - soldaten - völkerschlächter?
ich weiß nicht, wie sich all diese stämme und gruppen " da draußen" nennen, aber auf eurem reiniguungsfeldzug solltet ihr die kirche mal im dorf lassen.
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Da ist die Frage schon zulässig, ob der Friedensgedanke der Pfadfinderbewegung wirklich verinnerlicht wurde oder nur eine christliche Gemeindejugend Pfadfinderfolklore betreibt?
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und damit ist die frage doch eigentlich beantwortet, oder nicht?
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 12:14 |
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pfiffo_2008 |
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Original geschrieben von sadarji
Es ist rhetorisch ein ziemlich beliebter Trick, wenn einem sonst nix mehr einfällt den anderen auf Extrempositionen zu verorten und Aussagen zu unterstellen, die nie gemacht wurden, gell Pfiffo?
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naja komm, ein bisschen fetzen gehört doch zum pt dazu, ich kriegs ja auch oft ab und fang nicht gleich an zu heulen.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 12:16 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Ein Symbol das es schon vor 1973 gab...und das von euch bis vor ein paar Tagen niemand kannte...und jetzt hör auf, Dich künstlich zu echauffieren. |
[/quote]sadarji schrieb:
Sieg-Rune und Swastika sind auch weit älter als 1933 und dennoch würde sie heute niemand mehr verwenden.[/quote]
die ist ja auch verboten. aber "wir" tragen ja auch eine rune, und wir sind absolut und sicher *g* nicht der rechten ecke zu verorten
edit: quote korrigiert
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von pfiffo_2008 am 26.07.2008 - 12:27.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 12:18 |
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Slouchhat |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Sieg-Rune und Swastika sind auch weit älter als 1933 und dennoch würde sie heute niemand mehr verwenden. |
Tun wir ja auch nicht.
Trotzdem ziehst Du diesen sachlich falschen Vergleich.
Wir beziehen uns auf ein Vorbild das 1917 im Kampf gegen die Deutschen gefallen ist.
Wo präzise kann da jetzt noch Dein Problem liegen, außer daß Du Stimmung machen willst?
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 12:20 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Ein Symbol das es schon vor 1973 gab...und das von euch bis vor ein paar Tagen niemand kannte...und jetzt hör auf, Dich künstlich zu echauffieren. |
Sieg-Rune und Swastika sind auch weit älter als 1933 und dennoch würde sie heute niemand mehr verwenden. |
die ist ja auch verboten. aber "wir" tragen ja auch eine rune, und wir sind absolut und sicher *g* nicht der rechten ecke zu verorten [/quote]
@edit: ergänzung:
aus dem web:
Foster bringt Hatfill auch mit dem größten Anthrax-Ausbruch in Afrika in (indirekten) Zusammenhang. Dort wurden in Simbabwe zwischen 1978 und 1980 über 10.000 Menschen infiziert - nach Einschätzung vieler Experten eine brutale Aktion der rechtradikalen Militia Selous Scouts gegen die schwarzen Townships. Hatfill machte hier von 1978 bis 1984 seinen Doktor und stand nach eigenen Angaben auch im Dienste der Selous Scouts.
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ich gebe zu, es ist nicht einfach im web etwas negatives zu finden. doch ist es mir gelungen, auch ohne eure hilfe. ändert jedoch bei mir noch nix an der tatsache, dass der "adler" vor den "SS" (lustiges kürzel) da war.....
stellt sich die frage, muss das zeichen weg? müssen wir die halstücher ablegen? kreuze wegpacken? schachbretter? wikingersymbole? kosakenzeichen? etc, etc, etc....
oder kann man bei der "öffentlichkeitsarbeit" der "frederic SS" sich beruhigt zurücklegen, wissentlich, dass dort alles "grün" ist?
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 12:23 |
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Slouchhat |
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Ganz ehrlich: mal abgesehen davon daß es 1978 den Staat Zimbabwe noch gar nicht gab (der wurde erst nach dem Regierungswechsel von 1980 ausgerufen), dienten bei den rhodesischen Selous Scouts vornehmlich schwarze Rhodesier.
Danke daß Du Dir die Mühe gemacht hast, zu recherchieren, jetzt müßte man beginnen, die sachliche Richtigkeit und Zuverlässigkeit dieser Quelle zu prüfen.
Aber ganz ehrlich, ist das unsere Aufgabe?
Geht es einigen hier nicht in Wirklichkeit um etwas ganz Anderes?
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 12:34 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Geht es einigen hier nicht in Wirklichkeit um etwas ganz Anderes? |
ja, das versuche ich ja zu verstehen, worum es geht.......sag du es mir?!
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 12:37 |
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