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 jergen
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| 75683 Beiträge & 5159 Themen in 29 Foren |
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 08.06.2024 - 10:32.
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Mhhh, doch, es geht blöder. Nämlich, wenn ich deine Beiträge hier lese.
nichtssagend, beleidigend und uneinsichtig.
Aber Hauptsache ein fast 90-jähriger hat euch als richtige Pfadfinder bezeichnet *g*
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 23:56 |
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Slouchhat |
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Wenn wir nach Afrika gehen, ziehen wir eine Furche verbrannter Erde quer durch den Kontinent...
'Tschuldigung, aber da fällt es mir schwer, nicht zu fragen, ob Deine gute Freundin wirklich alle Latten am Zaun hat.
Findest Du nicht, daß der Vergleich zwischen Kindern und den Kriegsverbrechern der SS mehr als hinkt?
Auf den Trichter muß man erstmal kommen. Hut ab.
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 23:57 |
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| 545 Beiträge
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Hmhmhm, immer wieder diese „Hauruck“-Beiträge….. Slouchhat und Pfiffo: Geht doch bitte mal auf die die EINE negative Tradtionsliinie ein, um die es hier geht: Die Apartheids-Truppe der „Selous Scouts“ in Rhodesien in den 70igern. Eine solche Militäreinheit – Menschenrechte, hallo! – kann nun wirklich nicht als Vorbild dienen! Und da ist es äußerst fragwürdig, jetzt auch vielleicht noch ein Falschirmjägerabzeichen von denen zu entlehnen. Damit machst Du – Slouchhat – doch noch mehr deutlich, dass Du dich doch auch eventuell an denen orientierst.
Und darum geht es doch hier bei einer kritischen Betrachtung der Pfadigruppe doch: Kann eine solche Menschrecht verletzende Militäreinheit der 70iger Jahre in irgendeiner Weise (Name, Abzeichen etc.) als Vorbild genommen werden? Und muss als verantwortlicher Pfadiführer nicht alles unternehmen, um – z.B. in den Diskussionen hier im Forum – um deutlich zu machen, dass man sich NICHT in dieser Tradition sieht?
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 00:06 |
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
michael. zuerst einmal fällt es mir besonders schwer zu glauben, dass du die angelegenheit sachlich und ohne suggestiven untertitel deiner freundin dargestellt hast! gerade so para-militärisch, wie du dich hier aufführst, kann ich mir bildlich vorstellen, wie aufgelöst, du dieser "armen" frau von diesem "schrecklichen" soldaten bekundet haben musst! warhscheinlich hat sie jetzt schon angst, dass die frederic selous pfadfinder jemals in afrika auf fahrt gehen und ihren sohn entführen oder sowas.....verzeih mir bitte, aber ich fange an an deinem verstand zu zweifeln.
Rat mal woran ichschon seit langem zweifele 
Seitdem ich dich kenne, zweifele ich an deinem Verstand.
Ich erinnere mich an einen Pfiffo, der solange in Sachen Freibund aufm Schlauch stand, bis man ihm (obwohl ich davon ausgehe, dass du lesen kannst) schön jeden einzelnen Link vorgesetzt hat.
[quote]
des zweiten möchte ich dich um etwas bitten. ich gebe zu, auch kein freund von soldaten zu sein. aber sie waren und sind ein übles muss in der ganzen welt und gott bewahre, ich bin für jeden soldaten froh, der keine kampfhandlung mitmachen muss. aber es werden nun mal hin und wieder spezialeinheiten gebraucht, denke man an hitler, an saddam usw. die schwierige jobs erledigen. jobs, die du und ich sicherlich nicht machen wollen! richtig?
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Was für Jobs ich während meines Wehrdienstes getan habe, tun hier nichts zu Sache, genausowenig welchen Tätigkeiten ich jetzt nachgehe.
Zitat
da finde ich es von dir und deiner freundin eine unverschämtheit sondersgleichen, soldaten mit der schutzstaffel von hitler über einen kamm zu scheren! jetzt reichts aber auch......
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Ok, ich hab die Kurzfassung geschrieben, aber das spielt hier keine Rolle. Wir sind da ins GEspräch gekommen, da derzeit im Kongo wieder Völker getötet werden. Erst dann sind wir über die Appartheit gestolpert und zuletzt hier gelandet. Dann hat sich meine Bekannte auf den hier genannten Webseiten informiert. Auch auf der von Slouchhat.
So, und nun erklär mir bitte, wo der große Unterschied zwischen deutschem Krieg und afrikanischem Krieg ist! Gemordet wird auf beiden Seiten, oder? Jetzt komm mir nicht mit einzelnen Ritualen, Gefangene zu Quälen und zu foltern. Krieg ist Scheiße, ganz egal wo er stattfindet und unter welchem Namen er läuft.
Zitat
trink mal einen tee! oder schmeiß dir ne valium ein. |
...
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 00:11 |
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Slouchhat |
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Okay, Spirou, jetzt und hier ganz exklusiv für Dich:
als Vorbild dienen nicht die rhodesischen Selous Scouts aus dem Buschkrieg ergo gibt es auch keine negative Traditionslinie für unsere Pfadfinder. Unser Selous starb bereits am 04.01.1917.
Das mit deren Jump Wings war reine Ironie.
Ist das jetzt verstanden worden? War das deutlich genug?
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 00:15 |
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Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Wenn wir nach Afrika gehen, ziehen wir eine Furche verbrannter Erde quer durch den Kontinent...
'Tschuldigung, aber da fällt es mir schwer, nicht zu fragen, ob Deine gute Freundin wirklich alle Latten am Zaun hat.
Findest Du nicht, daß der Vergleich zwischen Kindern und den Kriegsverbrechern der SS mehr als hinkt?
Auf den Trichter muß man erstmal kommen. Hut ab. |
Sorry, ich gebs auf, du bist wirklich blöder, als ich gedacht habe.
Ich rede hier nicht von Kindern, sondern von Symbolen und Namensgebern.
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 00:15 |
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| 545 Beiträge
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@Slouchhat: Na, das ist doch ein klares Wort.... Man erkennt an deinen Beiträgen nicht immer, was Ironie ist und was nicht.....
A propos Woodcraft: Selous konnte mit dem Bow drill umgehen. Ihr auch?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von spirou am 26.07.2008 - 00:25.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 00:23 |
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Slouchhat |
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Michael, dann hör einfach auf, mit mir zu reden und gut ist.
Wenn Du intellektuell so dermaßen weit über mir stehst, kann da ja nichts draus werden.
Wie dumm von mir.
Und ich dachte schon, es läge vielleicht daran, daß Du nicht lesen könntest.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Slouchhat am 26.07.2008 - 00:27.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 00:24 |
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Slouchhat |
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Zitat
Original geschrieben von spirou
@Slouchhat: Na, das ist doch ein klares Wort.... Man erkennt an deinen Beiträgen nicht immer, was Ironie ist und was nicht.....
A propos Woodkraft: Selous konnte mit dem Bow drill umgehen. Ihr auch? |
Schau mal auf unseren Blog...meine Lederstrümpfe sind zwischen 6 und 12 Jahren alt.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 00:26 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von Michael
Rat mal woran ichschon seit langem zweifele
Seitdem ich dich kenne, zweifele ich an deinem Verstand.
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dessen bin ich mir bewusst.
Zitat
Original geschrieben von Michael
Was für Jobs ich während meines Wehrdienstes getan habe, tun hier nichts zu Sache, genausowenig welchen Tätigkeiten ich jetzt nachgehe.
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mir ist im moment nicht klar, was dein wehrdienst mit der sache zu tun hat?
Zitat
Original geschrieben von Michael
Wir sind da ins GEspräch gekommen, da derzeit im Kongo wieder Völker getötet werden. Erst dann sind wir über die Appartheit gestolpert und zuletzt hier gelandet. Dann hat sich meine Bekannte auf den hier genannten Webseiten informiert. Auch auf der von Slouchhat.
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gut. es war nicht in den siebzigern. aber tragen nicht viele katholische pfadfinder in ihrer lilie das kreuz. jenes kreuz unter welchem symbol tausende von menschen verfolgt und getötet wurden? oh, sorry, ich komm weit vom thema ab. hab ich also richtig verstanden (laut freibunddiskussion stehe ich ja gerne auf dem schlauch). dass das problem der adler und die wahl des namens "selous scouts" ist, weil eine verbindung zu den selous scouts besteht....? zu einer eliteeinheit, die als soldaten ihre pflicht getan haben........?
Zitat
Original geschrieben von Michael
So, und nun erklär mir bitte, wo der große Unterschied zwischen deutschem Krieg und afrikanischem Krieg ist! Gemordet wird auf beiden Seiten, oder? Jetzt komm mir nicht mit einzelnen Ritualen, Gefangene zu Quälen und zu foltern. Krieg ist Scheiße, ganz egal wo er stattfindet und unter welchem Namen er läuft.
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...wenn ich dich also richtig verstanden habe, dann liegt der unterschied im "krieg", der, so stimme ich dir zu, sicher scheisse ist(!) und der geplanten verfolgung und vernichtung einer minderen rasse, angekündigt durch ein buch, ausgeführt durch die ss des dritten reiches. darin liegt der unterschied.....
edit: lilie, statt linie (wobei beides zutreffen könnte....sry.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von pfiffo_2008 am 26.07.2008 - 00:50.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 00:49 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Michael
Sorry, ich gebs auf, du bist wirklich blöder, als ich gedacht habe.
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Äh- auch wenn das jetzt wieder zu Spannungen und Ähnlichem führt: ist damit jetzt nicht eine Grenze erreicht? Bei allen Differenzen: sollten wir so miteinander umgehen? Korrigiert mich, aber ich sehe hier doch die Gefahr, dass der Faden diesbezüglich abgleitet.
Ich erdreiste mich, dies zu bemerken, obwohl ich keiner der Mods bin, die ja, wie du andeutetest, selbst(herrlich) entscheiden, wo für sie die "Grenze guten Geschmacks" ist und wo nicht. O-Ton: "Ich denke mal, dass es unsere Sache ist wann wir einschreiten und nicht die von dir." Sorry. Ist nicht bös gemeint.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 26.07.2008 - 06:48.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 06:43 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
weil eine verbindung zu den selous scouts besteht....? zu einer eliteeinheit, die als soldaten ihre pflicht getan haben........?
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Entschuldige, aber ist das jetzt dein Ernst? Wie viele Generationen von ehemaligen SS-Männern oder sonstigen Pflicht-Tuern haben sich nach ihren begangenen Greueln auf eben diese Pflichterfüllung (oder einen Eid oder sonstwas) berufen, um ihre Schuldlosigkeit an dem Geschehen zu unterstreichen? Siehste, deswegen gibt es in der Bundeswehr das Recht, einen menschenverachtenden Befehl straffrei zu verweigern. Die Ausrede, man habe nur seine Pflicht getan, darf nie als Entschuldigung für begangenes Unrecht herhalten.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 06:57 |
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Slouchhat |
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Es ist nicht wirklich so daß ZANLA und ZIPRA damals total human gemordet hätten. Aber das kann wohl kaum das Thema sein.
Insgesamt sehe ich die Sache hier eh als ausdiskutiert an und es wird Zeit, daß wir zur Ausgangsfrage zurückkehren.
Wenn es die Moderation nicht schafft, das Ruder herumzureißen, können es ja die Mitglieder versuchen.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 09:14 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Die Ausrede, man habe nur seine Pflicht getan, darf nie als Entschuldigung für begangenes Unrecht herhalten. |
es ging mir dabei nicht darum festzustellen, dass im namen der pflicht "greuel" getan wurden. ich glaube vielmehr, dass diese einheit "ihren job" gemacht hat. nicht mehr besser und nicht weniger besser als alle anderen kriegsgreuel. ich bin auch von einsätzen der amis und anderer armeen nicht begeistert und "schande über mein haupt" - ich bin heilfroh, dass ich nicht einer der herren bin, der so eine "kampf"entscheidung treffen muss....
und zugegeben, meine wortwahl ist, besonders in aufregung, nicht immer die beste. aber du musst zugeben, die symbolik einer kampfeinheit mit der der ss gleich zu stellen, hinkt oder? du weisst genau, dass ich im besonderen kampfeinheiten nicht mag. ich kann aber im netz nix derart schlimmes finden, was die "frederic selous scouts" zu faschistoiden minderheitenunterdrücker macht......vielleicht bin ich aber auch zu naiv, dann würde ich mir wünschen, du stuppst mich mit der nase drauf....wie michael ja schön bemerkt hat, manche menschen müssen link für link wachgerüttelt werden......postet die links und es wird auch für andere transparent. danke im voraus....
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 10:22 |
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| RE: RE: RE: ok, sachlich. |
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Administrator
4028 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
Zitat
Original geschrieben von upsala
Ich finde es schon mehr als befremdlich, dass dort ein bekluftetes Kind am Schiessstand (Sorry fuer die Rechtschreibung, habe nur eine italienische Tastatur da ich gerade dort bin) steht. |
also wenn du mich jetzt um meinen tisch hüpfen sehen könntest. da ist er doch wieder der beweis. das verweichlichte pfadfindertum in deutschland. ringelpitzchen und tiefenpsychologische bilderbetrachtungen. batik t- shirts und "grünen-wahlheft". seid ihr euch eigentlich bewusst, wie weit ihr von der realität entfernt seid, wenn ihr diese dinge für "die einizig richtigen" haltet. weltweit werden pfadfinder auf die armee vorbereitet. das ist doch kein geheimnis. und da haut mich so ein artikel nicht vom hocker:
http://bp1.blogger.com/_-ufCAEBarME/SDEaCWXptMI/AA...052008. jpg
sondern bestätigt die einstellung der selous zur internationel pfadfinderbewegung. und da die nicht in das deutsche anti.kriegs kleinhirn hineingeht, ist es schon verwerflich, wenn ein "pimpf" einen kaliber in der hand hat. [...] |
Es gibt keinen Grund für solche Ausfälligkeiten, wie upsala hätte ich dieses Bild auch nicht unbedingt für eine Selbstdarstellung ausgewählt, aber das hängt natürlich davon ab, welche Gruppe man damit ansprechen möchte.
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| Beitrag vom 26.07.2008 - 11:24 |
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