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pfiffo_2008 |
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Original geschrieben von ruski
zitat pfiffo:
"jo. und vieviele "berechtigte" narren haben sich gemeldet......? "
- Welcher "Narr" hat denn eine Berechtigung und welcher nicht und von wem und wer will das beurteilen?
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du willst zum thema zurück. denn das war die ausgangsfrage.....
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| Beitrag vom 24.07.2008 - 18:54 |
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Das Problem ist, daß man manche Dinge einfach mal im Kontext der Zeit betrachten muß.
Klar, das fällt einem umso schwerer, je weniger man über das Thema weiß.
Nein, ich eröffne hier aber auch keinen separaten Thread, in dem ich seitenlang über Selous doziere und mir dazu dummes Zeug von Leuten anhören muß, die ihr geballtes Wissen nur aus Wikipedia beziehen. |
Da Du - Slouchhat - jetzt schon mehrfach eine Antwort im Sinne: "Ihr seid unwissend! Ihr könnt hier nicht mitdiskutieren, da ihr keine Ahnung der Geschichte der Selous Scouts und F.C. Selous habt!" gegeben hast, bitte ich Dich, doch endlich den langersehnten Faden zu eröffnen und uns von unserer Naivität und Unwissenheit zu erlösen, damit auch wir es wert sind mit Dir darüber zu diskutieren!
Sicherlich könnte ich mich jetzt ausführlich mit den Biographien der von Dir benannten Autoren beschäftigen, doch interessiert mich vielmehr die interpretative Sichtweise eben dieser Biogaphien Deinerseits! Auch würde ich gerne historische Fakten, aber auch Ansichten direkt aus Deinem Munde (bzw. Deinen Fingern) hören / lesen...
Weitergehend stimme ich meinen Vorrednern insofern zu, als das nichts dagegen spricht, sich nach einem "Großwildjäger" zu benennen, auch wenn mir das Pfadfindergesetz damit etwas verquer vorkommt - aber sei's drum.
Zitat
Tja, unsere Gruppe heißt ganz offiziell "Pfadfinder Trupp Frederick Selous". Punkt. Für internationale Kontakte kürze ich das in "Selous Scouts" oder manchmal "Selous Troop" ab. |
Was mir jedoch EINDEUTIG fehlt, ist die klare Abgrenzung von zweifelhaften Gruppierungen, wenn man schon ein so heikles Thema in einen Stamm einführt. Und das geschieht hier IMO nicht - ja gerade fahrlässig wirfst Du mit der Bezeichnung "Selous Scouts" um Dich, auch wenn Du damit eine andere Intention verfolgst - wie sagt man Neudeutsch so schön: Ein absolutes No-go!
Im ürbigen und das soll mein letztes Plädoyer in bezug auf den erwarteten neuen Faden sein, finde ich es ziemlich dreist und arrogant, allen Diskukanten ihr Wissen in bezug auf dieses Thema abzusprechen oder zumindestens derart einzuschränken und Deine Meinung und Dein Wissen als das unerschütterliche Naturgesetz auszurufen!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von foeti am 25.07.2008 - 10:53.
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 10:50 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von foeti
Was mir jedoch EINDEUTIG fehlt, ist die klare Abgrenzung von zweifelhaften Gruppierungen, wenn man schon ein so heikles Thema in einen Stamm einführt. Und das geschieht hier IMO nicht - ja gerade fahrlässig wirfst Du mit der Bezeichnung "Selous Scouts" um Dich, auch wenn Du damit eine andere Intention verfolgst - wie sagt man Neudeutsch so schön: Ein absolutes No-go! |
gut, wenn es um interpretationen geht. was ist denn DEIN problem mit selous scouts?
Korrektur des Zitat. sadarji
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von sadarji am 25.07.2008 - 15:05.
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 11:08 |
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Slouchhat |
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Weißt Du, das Problem mit Interpretationen ist immer, dass man damit oft ziemlich danebenliegen kann.
Schon die ersten Expeditionsgruppen, mit denen Selous geforscht, kartographiert und auch gejagd hat, hießen nach ihm Selous Scouts.
Ebenso führte Selous zumindest ab 1891 den Osprey auf seinem Briefpapier.
Später im 1. Weltkrieg wurden im 25th Battalion (Frontiersmen) Royal Fusiliers die Kompanien nach ihren Captains benannt, z.B. Driscoll’s Scouts (die einen Tiger als Messingabzeichen auf den Schulterklappen hatten) und Selous Leute hießen Selous Scouts und hatten einen Osprey auf den Schulterklappen.
So erklären sich Namen und Symbolik.
Alles nur auf die rhodesischen Selous Scouts des Chimurenga abstellen zu wollen, wird der Intention der Sache nicht gerecht.
Wenn ich das beabsichtigt hätte, würden wir uns ja z.B. nach Ron Reid-Daly oder Ian Smith benennen.
Tun wir aber nicht, unser historisches Vorbild ist F.C. Selous.
Ich halte es aber auch nicht für nötig, alle Gedankengänge und Entscheidungen zur Diskussion zu stellen. Das tun andere auch nicht.
Wir stehen in der Öffentlichkeit, jeder kann uns gerne besuchen. Wer dann noch meint, wir würden eine neue Generation an Anti-Terrorkämpfern heranziehen, dem kann ich dann auch nicht mehr helfen.
Das erinnert mich fatal an die Leute, die auch wegen Baden-Powells Rolle im Burenkrieg den Mahnfinger heben, den Verdacht der Pädophilie aufbreien, etc.
Wenn ich lange genug suche, kann ich immer und überall die Fliege in der Buttermilch finden. Fragt heute mal Leute auf der Straße, was ihnen der Begriff Selous Scouts sagt oder ob sie sich daran erinnern, daß es den Buschkrieg in Rhodesien überhaupt gab. Die meisten werden wahrscheinlich noch nicht mal wissen, wo Zimbabwe auf der Landkarte zu finden ist.
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 11:46 |
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Danke für die Darstellung.
Hätte doch schon einige Seiten vorher passieren können.
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 12:33 |
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Slouchhat |
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Bringt es was, wenn ich Dir jetzt sage, daß ich das, wenn auch etwas knapper, auch auf Seite 5 getan habe?
Danach kamen ja wieder die Oberbedenkenträger und haben meine Aussage marktschreierisch in Frage gestellt.
Aber was soll's, wir wissen, wer und was wir sind und tun und darauf kommt's an.
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 12:39 |
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Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Fragt heute mal Leute auf der Straße, was ihnen der Begriff Selous Scouts sagt oder ob sie sich daran erinnern, daß es den Buschkrieg in Rhodesien überhaupt gab. |
Ich kann mich erinnern, weil das Thema „Apartheid“ in meiner Jugend eine große Rolle gespielt hat. Schon aufgrund der zeitlichen Nähe ist es in der Gesellschaft emotional stärker verankert als die eigentliche Kolonialzeit.
Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Wenn ich lange genug suche, kann ich immer und überall die Fliege in der Buttermilch finden. |
Wer heute etwas über die Selous Scouts erfahren möchte, der gibt einfach bei Google „Selous Scouts“ ein - und dann wird Frederick Selous zu einer ziemlich kleinen Fliege in der Buttermilch von Ron Reid-Daly. Über das, was Du uns mitgeteilt hast, erfährt der Leser nichts.
Wenn Selous den „osprey“ schon 1891 auf seinem Briefpapier hatte, und Ihr Euch in seiner Tradition seht, warum habt Ihr Euch dann für die Version von Reid-Daly entschieden?
Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Weißt Du, das Problem mit Interpretationen ist immer, dass man damit oft ziemlich danebenliegen kann. |
Ich glaube, es gäbe weniger Fehlinterpretationen, wenn Euer Bezug zu Frederick Selous eindeutiger und die Gemeinsamkeiten mit den Selous Scouts weniger deutlich wären.
Kannst Du das nachvollziehen?
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 13:07 |
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ruski |
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okay - will mal wer´n neuen Faden eröffnen? Die Frage nach der Legitimation überbündischer Moden interessiert mittlerweile glaube ich keinen mehr. Wer mit Narrenkappen austeilt muss sicherlich auch einstecken können, aber Heroisierung und einseitige Verkehrung historischer Figuren und Ereignisse sind überbündisch und sowohl bei Scoutisten, als auch bei bündischen weit verbreitet. Insofern kann man das Thema mal verallgemeinern, damit nicht ständig eine Einzelperson am Pranger steht. Diskussionen diesbezüglich könnten einen eigenen Faden wert sein (z.B. unreflektierter Umgang mit den historischen "Vorbildern").
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 13:29 |
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Slouchhat |
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Zitat
Original geschrieben von tolu
ch glaube, es gäbe weniger Fehlinterpretationen, wenn Euer Bezug zu Frederick Selous eindeutiger und die Gemeinsamkeiten mit den Selous Scouts weniger deutlich wären.
Kannst Du das nachvollziehen? |
Nein.
Eindeutiger als den Namen "Trupp Frederick Selous" zu wählen, geht's kaum, oder?
Unseren Blog findest Du unter www.frederickselous.blogspot.com .
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 13:43 |
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pfiffo_2008 |
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dind die mods eigentlich alle auf fahrt. so lange war doch noch nie ein faden, fern ab vom thema offen.....oder?
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 13:57 |
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
dind die mods eigentlich alle auf fahrt. so lange war doch noch nie ein faden, fern ab vom thema offen.....oder? |
Ich denke mal, dass es unsere Sache ist wann wir einschreiten und nicht die von dir.
Lern erstmal richtig zu quoten
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 14:10 |
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| RE: RE: Fehlinterpretationen |
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Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Zitat
Original geschrieben von tolu
ch glaube, es gäbe weniger Fehlinterpretationen, wenn Euer Bezug zu Frederick Selous eindeutiger und die Gemeinsamkeiten mit den Selous Scouts weniger deutlich wären.
Kannst Du das nachvollziehen? |
Nein.
Eindeutiger als den Namen "Trupp Frederick Selous" zu wählen, geht's kaum, oder?
Unseren Blog findest Du unter www.frederickselous.blogspot.com . |
Trupp Frederick Selous ist aber nicht Selous Scouts. Jedenfalls findet man bei Wikidingsbums zum letzteren sehr eindeutige Beschreibungen. Ob diese nun stimmen oder die "alleinige Wahrheit" sind ist erstmal sekundär. Es steht dort so.
Ohne euch jetzt in irgendeiner weise mit irgendwas Historischem zwischen 33 und 45 überhaupt nur vergleichen zu wollen: Von der Sache her hat es das Hakenkreuz auch schon vor der SA und vor 33 gegeben.
Ich will damit sagen, wenn ich mir eine historische Firgur aussuche, die - berechtigt oder unberechtigt - in der Öffentlichkeit/Wikipedia belastet wird oder erscheint, muss ich mich damit auseinandersetzen und ggf. auch mal Rede und Antwort stehen. Und da hilft es mitunter, auch mal etwas ausführlicher zu werden, denn der nicht unbedingt geneigte Leser greift sonst auf schlechtes, aber leicht zu findendes Quellenmaterial zurück.
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 15:02 |
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Zitat
Original geschrieben von tolu
Kannst Du das nachvollziehen?
Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Nein. |
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Beeindruckend. - Einsicht scheint die Sache von Frederick Selous eher nicht gewesen zu sein.
Zitat
Original geschrieben von Slouchhat
Eindeutiger als den Namen "Trupp Frederick Selous" zu wählen, geht's kaum, oder? |
Und wie erklärst Du Dir dann die zahlreichen Irritationen?
Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
so lange war doch noch nie ein faden, fern ab vom thema offen... |
Immerhin ist mir nun klar geworden, dass eine Narrenkappe keine Ecken haben muss.
Zitat
Original geschrieben von ruski
Diskussionen diesbezüglich könnten einen eigenen Faden wert sein (z.B. unreflektierter Umgang mit den historischen "Vorbildern"). |
Vielleicht eher allgemein: „Umgang mit historischen Vorbildern“?
Denn Vorbilder sind es ja, auch wenn sie fragwürdig sind, und die Reflexion ist prinzipiell ergebnisoffen.
Ich klinke mich aus - die Sommerbauhütte ruft.
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 15:03 |
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Administrator
4028 Beiträge
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tolu hat es auf den Punkt gebracht.
Eine gewisse Affinität zu Militaria darf man dem Autor des Buches "Die Löwen von Carentan - Geschichte des Fallschirmjäger-Regiment 6" schon unterstellen. Zumal Volker auch Mitglied weiterer militär-nostalgischer Organisationen ist wie Legion of Frontiersmen und Traditionskompanie des Fallschirmjäger-Regiment 6 und auch fleissig in diversen 2. Weltkrieg Foren schreibt. Bei so viel militärischem Engagement und Hintergrundwissen ist die Ähnlichkeit eures Vogels mit dem der rhodesischen Selous Scouts kein Zufall und die möglichen "Fehlinterpretationen" bewusst einkalkuliert oder sogar als Provokation gewollt.
Da ist die Frage schon zulässig, ob der Friedensgedanke der Pfadfinderbewegung wirklich verinnerlicht wurde oder nur eine christliche Gemeindejugend Pfadfinderfolklore betreibt?
Meine Narrenkappe hat 8 Ecken, aber sie ist bei weitem nicht so groß wie euer Vogel.
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 18:24 |
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Moderator
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Eine Bemerkung die sich mir aufdrängt:
In der Anfangszeit der Pfadfinderbewegung (bis weit in die 30er und teilweise auch länger) waren Menschen, die in der Pfadfinderbewegung tätig waren oder die Pfadfinderbewegung unterstützten entweder Philanthropen, Humanisten (darunter nicht wenige Freimaurer), Kirchenleute, Beamte, Lehrer oder eben aus dem militärischen Bereich (im Britischen Weltreich waren nicht wenig Legion of Frontiersmen darunter) und natürlich aus dem Adel.
Vielleicht kann man provokant formulieren Slouchat betreibt Pfadfinderei des ersten Jahrzehntes(oder Jahrzehnte) und alle anderen Pfadfinderei des 21.Jahrhunderts.
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| Beitrag vom 25.07.2008 - 19:14 |
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