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Fröschel |
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Hallole!
Ich habe mir diesen Link hier nochmal angesehen. Irgendwann in einem anderen Faden wurde das mal angerissen. Ich finde, dass man darauf doch noch einmal näher eingehen sollte, zumal es offenbar so ist, dass der Text auf dieser Seite vom WFIS abgesegnet scheint. Außerden strotz er vor Pauschalierungen, Rundumschlägen und falschen Behauptungen was WFIS und WOSM betrifft. Viele WOSM- Mitglieder würden zum WFIS wechseln. Welche? Mir ist nicht ein einziger bekannt.
Klaus Tegeder, der damalige Vorsitzende von WFIS Europa und heutige Vrsitzende des Welt-WFIS, hat immer wieder betont, dass WFIS weder ein Gegen-Weltbund sein will, noch in irgend einer Weise unlautere Konkurrenz zu WOSM betreiben wolle. Offenbar hat sich dies in sein Gegenteil verkehrt und man geht jetzt den Weg der offenen Konfrontation mit unwahren Behauptungen. Denn wenn die Äußerungen auf dieser Seite NICHT WFIS-Meinung wäre, wäre der Text längst schon entweder weg oder in anderer Weise präsent. Ich finde die Zuspitzung des Verhältnisses seitens WFIS in Richtung WOSM/ WAGGGS nicht eben der Sache dienlich, ganz abgesehen davon, dass dieser kleine Haufen, der sich seit Jahrzehnten kaum bewegt, nie eine ernsthafte Konkurrenz zu den "offiziellen" Weltverbänden sein kann.
Was meint ihr?
Frohen Gruß: Fröschel
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 15:12 |
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HEINO |
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Ich persönlich glaube nicht, dass ein alter Text auf einer Seite eines Stammbundes die offizielle Linie von WFIS vertritt. Insoweit sehe ich hier weder eine Zuspitzung noch einen Frontalangriff der WFIS auf WOSM. Bei dem Text hat sich schlicht ein Frustrierter ausgelassen, der dabei die Fakten nicht mehr von Wunschdenken unterscheiden konnte.
Generell glaube ich allerdings, dass Alternativweltverbände - es gibt insgesamt 4 - in Zukunft eine größere Rolle spielen werden, denn es gibt inzwischen kaum ein größeres Pfadfinderland, in dem es nicht kleine Abspaltungen hin zum traditionellen Scouting gibt.
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 15:21 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von HEINO
Ich persönlich glaube nicht, dass ein alter Text auf einer Seite eines Stammbundes die offizielle Linie von WFIS vertritt. Insoweit sehe ich hier weder eine Zuspitzung noch einen Frontalangriff der WFIS auf WOSM. Bei dem Text hat sich schlicht ein Frustrierter ausgelassen, der dabei die Fakten nicht mehr von Wunschdenken unterscheiden konnte.
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Das mag ja sein. Aber bei einem solch kleinen Haufen- zumal ich Klaus auf diese Webseite schon aufmerksam gemacht habe- müsste es doch möglich sein, solch schädliche Texte von der Seite verschwinden zu lassen.
Und schade finde ich es wieder mal, dass die WFIS, aus dem deutschen Spaltpilz heraus geboren, sich jetzt mit dieser Krankheit über die Welt verbreiten will. Wie weit sollen diese Spaltungen und Grabenkriege im Pfadfindertum noch gehen, bis die Öffentlichkeit sich mitleidig oder abschätzig lachend abwendet?
Die anderen drei von dir erwähnten Alternativ-Weltverbände kenne ich nicht. Was sind das für welche?
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 15:36 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von HEINO
Ich persönlich glaube nicht, dass ein alter Text auf einer Seite eines Stammbundes die offizielle Linie von WFIS vertritt. Insoweit sehe ich hier weder eine Zuspitzung noch einen Frontalangriff der WFIS auf WOSM. Bei dem Text hat sich schlicht ein Frustrierter ausgelassen, der dabei die Fakten nicht mehr von Wunschdenken unterscheiden konnte. |
Genau so wie HEINO bewerte ich diese Darstellung auch. Offenbar ist sich dieser frustrierte Schreiber aber gar nicht bewusst, wie peinlich und lächerlich er seine "Freien Deutschen Waldläufer" damit erscheinen lässt.
Kritischer finde ich dann eher, mit was für frustrierten Gesellen man sich abgeben muss, wenn man in der WFIS als Mitgliedsbund gleichberechtigt neben solchen "Bombenlegern" steht. Ich hätte da, so meine Pfadfinderschaft da Mitglied wäre (was sie nicht ist), wirklich Bauchschmerzen...
Ich habe übrigens Spueli, den einzigen User der FDWL hier im PT und gleichzeitig Webmaster der FDWL-Homepage, bereits auf den alten Faden Preis der WOSM-/WAGGGS-Mitgliedschaft hin am 03.06.2008 freundlich angeschrieben und ihn auf die verzerrenden Inhalte der Homepage hingewiesen. Gelesen hat er meine IM, aber reagiert hat er leider bis dato nicht.
Meine damalige IM:
Zitat
Ihr bekommt (zu Recht) verbale "Haue" im PT • 03.06.2008 - 20:36
Hallo Spueli,
dein Bund bekommt zur Zeit im Faden Preis der WOSM-/WAGGGS-Mitgliedschaft (auf Seite 3 f.) (zu Recht) verbale "Haue", wegen des wirren Zeugs, dass ihr auf eurer Homepage über die WOSM bzw. deren Mitgliedsbünde präsentiert.
Laut deines Profils bist du der Webmaster. Bist du gezwungen, diese Fehlinformationen dort einstellen, oder ist das tatsächlich deine persönliche Meinung? Vielleicht willst du ja auch das eine oder andere lieber wieder zurechtrücken. Im Moment macht ihr euch jedenfalls bei jedem, der auch nur ein wenig Ahnung von Pfadfinderei hat, unmöglich...
Trotzdem Gut Pfad
Andir |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 12.07.2008 - 15:53.
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 15:45 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Ich habe übrigens Spueli, den einzigen User der FDWL hier im PT und gleichzeitig Webmaster der FDWL-Homepage, bereits auf den alten Faden Preis der WOSM-/WAGGGS-Mitgliedschaft hin am 03.06.2008 freundlich angeschrieben und ihn auf die verzerrenden Inhalte der Homepage hingewiesen. Gelesen hat er meine IM, aber reagiert hat er leider bis dato nicht.
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Ja, der ist auch verantwortlich für diesen Text. Aber auch von offizieller WFIS-Seite kam auf meinen Hinweis keinerlei Reaktion, so dass ich davon ausgehen muss, dass die WFIS-Verantwortlichen mit dem Text d'accord gehen.
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 15:48 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Die anderen drei von dir erwähnten Alternativ-Weltverbände kenne ich nicht. Was sind das für welche? |
Weitere internationale Strukturen findest du hier im entsprechenden PT-Listing.
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 15:48 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Weitere internationale Strukturen findest du hier im entsprechenden PT-Listing. |
Traurig. Wie ich immer sage: die Pfadfinder können sich nicht mal über die Farbe von Sch..... einigen. Zumindest auf der Funktionärsebene, will mir scheinen. Hier im PT klappts ja- mit Ausnahmen- recht gut.
Ich hatte an den Vorstand von WFIS Europa dies hier geschrieben:
"Hallo!
Auf der Seite eures Mitgliedsverbandes
http://www.fdwl.eu/Startgerman/Startgerman.html werden Behauptungen über
WOSM und WFIS aufgestellt und Pauschalierungen öffentlich gemacht, die
geeignet sind, die Organisationen WFIS und WOSM, sowie das Pfadfindertum
als Solches in einem schlechten Licht erscheinen zu lassen. Die
bedauernswerte Zersplitterung in Deutschland und anderen Ländern ist
schon schlimm genug, auch ohne diese Versuche, einen Grabenkrieg
zwischen Pfadfinderorganisationen vom Zaun zu brechen.
Ich möchte nicht weiter auf den Inhalt der Webseite eingehen, er spricht
für sich.
Frohen Gruß und Gut Pfad:
Fröschel
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 12.07.2008 - 16:02.
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 15:59 |
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HEINO |
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Über die Weltverbände gibt es einen Scout-o-Wiki-Artikel:
http://www.scout-o-wiki.de/index.php/Weltverband
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 16:23 |
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Moderator
962 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Ja, der ist auch verantwortlich für diesen Text. Aber auch von offizieller WFIS-Seite kam auf meinen Hinweis keinerlei Reaktion, so dass ich davon ausgehen muss, dass die WFIS-Verantwortlichen mit dem Text d'accord gehen. |
Spannender Umkehrschluss von dir, nur weil du keine Antwort bekommst zu meinen WFIS sei mit dem Text einverstanden! Es gibt Bünde die reagieren nicht auf Anfragen welche aus dem Internet kommen!
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 16:55 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Steini
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Ja, der ist auch verantwortlich für diesen Text. Aber auch von offizieller WFIS-Seite kam auf meinen Hinweis keinerlei Reaktion, so dass ich davon ausgehen muss, dass die WFIS-Verantwortlichen mit dem Text d'accord gehen. |
Spannender Umkehrschluss von dir, nur weil du keine Antwort bekommst zu meinen WFIS sei mit dem Text einverstanden! Es gibt Bünde die reagieren nicht auf Anfragen welche aus dem Internet kommen! |
Ja, da habe ich wohl etwas vorbei "geschlossen". Ich weiss, dass viele Leute auf Emails nicht reagieren oder Emails auch mal im Spam-Filter verschwinden können. Mittlerweile habe ich aber aus erster Hand die Rückmeldung, dass man sehr wohl nicht mit dem Text, der dort steht, in allen Punkten einverstanden ist. Ich kann nur hoffen, dass die Webseitenbetreiber dieses betreffenden Bundes den Text entweder rausnehmen oder korrigieren. Denn so, wie er dort steht, dient er niemandem, im Gegenteil.
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 18:17 |
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Ich kann über diese Internetseite nur schmunzeln, aber ernstnehmen kann ich Sie nicht.
Habt Ihr euch mal unter "was sind Pfadfinder" deren Version "der Geschichte der Pfadfinder in Deutschland"
durchgelesen?
Da kann ich nur den Kopf schütteln.
Und was wird da über die drei großen deutschen Verbände geschipft, Sie hätten sich von der ursprünglichen Idee der Pfadfinderei entfernt.
Und auf der Bildergalerie findet man dann dieses bild . Man beachte den runden Aufnäher auf der Kluft.
 Jagdtrophäe ?
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 18:54 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von haho
Und auf der Bildergalerie findet man dann dieses bild . Man beachte den runden Aufnäher auf der Kluft.
Jagdtrophäe ?
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Und die Dienstgradabzeichen sind auch falsch. Hauptmann hat nur 3 Sterne. Das Nächsthöhere wäre Major. Abenteuerlich, sich vorzustellen, dass die vielleicht alle so rumrennen. Da bin ich doch froh, doch nur in einem der Nicht-Pfadfinderbünde des WOSM gewesen zu sein.
EDIT: Ergänzung-> eine Mail an den Bundesvorstand dieser Freien Waldläufer:
Hallo!
Eure Webseite habe ich mit Interesse angeschaut. Die verzerrte
Darstellung der Pfadfindergeschichte in Deutschland fiel mir als erstes
ins Auge:
http://www.fdwl.eu/Was%20sind%20Pfadfinder/Geschic...hland.h tml
Wisst ihr, ich habe ja nix dagegen, wenn man seine eigene Überzeugung
lebt und schreibt. Aber pauschal alle Anderen nur deswegen als Exoten
und Nicht-Pfadfinder hinzustellen, weil sie den "Makel" aufweisen, im
WOSM zu sein und nicht in WFIS, ist mehr als dreist. Ich war
jahrzehntelang im BdP und habe diesen ganz, ganz anders erlebt, wie sie
der Schreiber dieses horrenden Unsinns auf eurer Seite darstellt. Weiter
geht es dann mit http://www.fdwl.eu/Startgerman/Startgerman.html
Das darf doch nicht wahr sein! Ich selbst weiss als eines der ersten
Mitglieder und langjährigen Sprecher des Untermerzbacher Kreises selbst,
dass in Deutschland nicht alles zum Besten steht. Aber diese Darstellung
entstellt Tatsachen, schürt Konkurrenzdenken, Ausgrenzung, ja Hass und
Grabenkrieg. Das geht an der Grundhaltung der Pfadfinder meilenweit vorbei!
Ich kann nur dringend raten, diesen Schwachfug von eurer Homepage zu
entfernen. Diese Seite schädigt das Ansehen ALLER Pfadfinder und stellt
die Dinge schlicht und einfach falsch und entstellt dar.
Frohen Gruß:
Fröschel
Kopie an Klaus Tegeder, Vorsitzender des WFIS
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 12.07.2008 - 19:43.
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 19:23 |
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| 158 Beiträge
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Das geht schon fast ins Lächerliche... oder ist das schon Verleumdung?
Ich kann's nachvollziehen, wenn Leute finden, dass ihnen diese Verbände nicht BP-artig traditionell genug sind und deswegen ihr eigenes Ding machen.
Ich kann's ja auch noch nachvollziehen, wenn man versucht, VCP, PSG und DPSG ihre (allerdings stark ortsabhängige, mehr oder weniger) enge Kirchenbindung negativ auszulegen (ich bin ja selber nicht so ein Religionsfan).
Aber spätestens beim BdP weiß ich nicht, wo ich sowas wie eine (durch die Natur der Sache zwangsweise zentral verordnete) ideologische Steuerung suchen soll, die politischen Missbrauch impliziert?! Sind wir neuerdings eine Parteijugend? zB von der FDP (wegen blau-gelb)? Hat der Schreiberling dieses Textes mal einen statistisch aussagekräftige Menge an Leuten aus den Ringbünden getroffen und kennengelernt?
Das ist ja fast BILD-Niveau...
*kopfschüttel*
Für mich klingt das, als hätte der Verfasser entweder gar keine Ahnung oder ganz schlechte Erfahrungen gemacht.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Sven am 12.07.2008 - 20:09.
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 20:05 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Sven
Das ist ja fast BILD-Niveau...
*kopfschüttel*
Für mich klingt das, als hätte der Verfasser entweder gar keine Ahnung oder ganz schlechte Erfahrungen gemacht. |
Tja, bliebe mal abzuwarten, wie WFIS und der Bundesvorstand dieser Waldläufer reagieren. Jedenfalls ist das ganz bestimmt Verleumdung. Mit Lächerlichkeit oder "keine Ahnung" hat das wohl nichts zu tun. Das ist bewusste Verleumdung, behaupte ich.
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 20:32 |
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Die Webseite erzeugt bei mir Augenkrebs.
Der Urheber dieses Textes wird doch unten genannt, eien verbindung zum WFIS würde ich da nicht sofort ziehen...
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| Beitrag vom 12.07.2008 - 22:57 |
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