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Beitrag im Thema: Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen
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Ich kann dem nur zustimmen.
Wenn man bedenkt, welchen Umfang die Pfadfinder vor und zwischen den Kriegen hatte, dann ist der Ansatz der Autoren zu verstehen.
Vor allem, in welchen Umfang es gerade die "Jugend" betrifft. Es gab nicht das ältere Führungsprinzip, bzw. war es deutlicher Reduziert als bei den Pfadfindern, wo die höheren Aufgaben doch immer von Älteren und Erwachsenen besetzt waren. Bei den Wandervögeln (laut Buch) hat hier aber gerade die Jugend ihre eigenen Interessen vertreten und hat gehandelt. Auch darf nicht vergessen werden, das der Grundgedanke der Pfadfinderei einen millitärischen Hintergrund hatte. Also nicht aus der Jugend heraus.
Heute sieht es zwar anders aus, doch das Buch geht bis 1960 und daher finde ich nicht nur den Titel gerechtfertigt, sondern auch den Ansatz dazu. Man mag drüber streiten, doch dass liegt wie immer im Auge des Betrachters.
Vieleicht wird es mal Zeit, das sich Historiker um unsere Vergangenheit kümmern und eine historische Aufarbeitung der Pfadfinder herausgibt.
Quellen und Zeugnisse, sowie Zeugen gibt es ja genug. 
Daher, streitet euch nicht wegen des Buches, sondern nehmt es einfach als ein (wie ich persönlich finde) gutes historisches Zeugnis über eine Interessante Zeit und Bewegung.
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| Rock'n Roll will never die |
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| eingetragen am 18.06.2014 - 13:42 |
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Beitrag im Thema: Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen
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Ich bin positiv verwundert, dass dieses Buch und dieser Beitrag solch eine gute Diskussion hervorbringt.
Ich bin als Pfadfinder aufgewachsen und nur Kalli hatte es als "bündisch" bezeichnet. Mir selber war es immer egal, denn ich war einfach ein Pfadfinder. Auch als ich älter war, sahen wir uns nie als "bündisch". Mir war der Begriff eigentlich immer eher suspekt, daher haben wir ihn immer abgelehnt. Im Nachhinein sehe ich es wiederum anders, daher war mir eben dieses Buch wichtig. Und mittlerweile sehe ich den Begriff, in der jeweiligen Zeit gesehen, anders. Wenn man bedenkt, was die Jugend damals hatte und dann zwischen den Kriegen zu heute, dann kann ich diesen Begriff mit ruhigen Gewissen mir zu eigen machen.
Aber auf das Buch heruntergebrochen, stört es mich nicht im geringsten, dass die Pfadfinder kaum vorkommen.
Mich hat einfach die Geschichte der Wandervögel und ihre verschiedenen Strömmungen alleine nur in Bremen fasziniert. Wie muss es da erst in ganz Deutschland ausgesehen haben. Ich finde es faszinierend, sich jeweils neu zu ordnen. Auch das sie den Zwang sich zu binden als verwerflich gesehen haben.
Das habe ich zum Beispiel bei den Pfadfindern nie so ganz verstanden. Man war bei der DPSG, oder CP oder BdP oder sonstwas und das war dann das Maß der Dinge. Etwas, was ich nie verstanden habe. Ich war einfach nur Pfadfinder. Das hat mir gereicht. Mehr brauchte ich nicht. Mehr wollte ich nicht. Vieleicht schlummerte ja der Wandervogel in mir. 
Jedenfalls, sind sie mir sympatischer durch dieses Buch geworden.
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| Rock'n Roll will never die |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von 14.05.2024 - 23:26 am 17.06.2014 - 19:49.
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| eingetragen am 17.06.2014 - 19:19 |
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Beitrag im Thema: Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen
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Bitte unterlasst es euch hier zu streiten. Das ist kein Thema um sich zu streiten. Jeder kann eine andere Meinung haben. Niemand sollte und muss alles mögen.
Vor allem ist das hier kein Streitthema.
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| Rock'n Roll will never die |
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| eingetragen am 15.06.2014 - 16:38 |
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Beitrag im Thema: Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen
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Ein Brite sagte mir mal: "German Scoutism is a sentimental Journey!" |
Das drückt es sehr gut aus.
Als Junge habe ich es aber auch immer so empfunden.
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| Rock'n Roll will never die |
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| eingetragen am 15.06.2014 - 14:06 |
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Beitrag im Thema: Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen
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Ich möchte kein Urteil über Wichtigkeiten abgeben. Das Buch ist aus der Sicht zweier Wandervögel geschrieben. Ich kenne Peter Kuckuk persönlich, da ich während meines Studiums mit ihm und meinen Kommilitonen ein Buch über die Bremer Werften herausgebracht habe. Er ist Historiker und sehr genau.
Ich denke mal, die Pfadfinder muss man gesondert betrachten, denn das hätte den Rahmen des Buches gesprengt. Vor allem darf man auch nicht vergessen, das es damals andere Zeiten waren. Wir dürfen nicht den Fehler machen, von heute auf die Zeit, gerade zwischen den beiden Weltkriegen zu schließen. Pfadfinder waren und galten damals als vormillitärische Verbände. Etwas, was von den meisten Wandervögeln abgelehnt wurde. Innerhalb der Wandervögel gab es ja ständig Auflösungen, Neugründungen und Änderungen. Bedingt auch eben durch die damaligen "hohen Werte", die sie sich selber gesetzt hatten. Nicht umsonst hatten es Pfadfinder nach 1945 schwieriger wieder etwas aufzubauen. Gerade in den amerikanischen Zonen hatte man große Vorbehalte gegen Pfadfinderei. Deshalb ja auch die Freischar, die damals als Umleitung für die beginnenden Pfadfinder diente. Hier in Bremen hat sich ja gerade Karl "Kalli" Klinge hervorgetan.
Ich denke, man sollte das Buch von weiten lesen, also ohne irgendwelche Vorbehalte, die sich ja auch auf meiner Seite befanden. Ich jedenfalls war echt beeindruckt, welch offene Strukkturen und Motive damals bei den Wandervögeln vorherrschten. Vor allem, weil auch Mädchen und junge Frauen diese Art zu leben nutzten. Zwar meistens von den Jungen getrennt, aber fast immer gleichberechtigt gesehen.
Hut ab. Man darf eben niemals die damaligen Verhältnisse und die bürgerlichen Ansichten vergessen, die so etwas besonders Kritisch gesehen haben.
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| Rock'n Roll will never die |
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| eingetragen am 15.06.2014 - 13:27 |
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Beitrag im Thema: Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen
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Nun, an den Einstellungen der Leute kann und will ich nichts ändern.
Mir jedenfalls hat es geholfen, all das besser zu verstehen. Wie es anderen geht, keine Ahnung.
Es ist nur ein Buchtipp
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| Rock'n Roll will never die |
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| eingetragen am 15.06.2014 - 10:35 |
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Beitrag im Thema: Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen
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Da stimme ich dir zu, wobei man nicht vergessen darf, die beiden Autoren waren Wandervögel.
Und wenn man zwischen den Zeilen liest, merkt man doch, wie negativ damals die Pfadfinderei gesehen wurde mit ihren millitärischen Touch und ihrer straffen Führung. Etwas, was die Wandervögel immer abgelehnt haben. Zumindest die meisten davon. Kein Vergleich zu heute.
Wie gesagt, ich habe es eigentlich immer andersherum gesehen.
Daher finde ich das Buch ja auch so interesant, denn es schlägt eben diese Brücke zwischen den Ansichten der verschiedenen Bewegungen. Da ich aus der Pfadfinderbewegung komme, ist dieses Buch genau richtig. Es hat mir mehr Verständniss für die Jugendbewegung abseits der Pfadfinderei gegeben.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Lesen bildet eben.
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| Rock'n Roll will never die |
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| eingetragen am 15.06.2014 - 10:26 |
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Beitrag im Thema: Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen
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| Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen |
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Hallo alle.
Ich habe versucht etwas über die Bremer Schwarze Schar herauszufinden und bin an das Buch
"Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen" von Peter Kuckuk und Klaus Auf dem Garten geraten.
Über Pfadfinder war dort kaum etwas enthalten, doch es zeichnet ein sehr gutes Bild der Wandervögel und ihre Bewegung im Bremer Raum nach.
Bisher war ich dem ganzen eigentlich immer Skeptisch gegenüber gewesen, denn die Wandervögel waren für mich immer seltsame Vögel gewesen . Doch nach der Lektüre dieses Buches, musste ich meine Meinung stark revidieren. Es zeichnet die Entstehung der Bremer Wandervögel im Norddeutschen Raume von 1907, also von Konrad Weichberger, bis in die späten 50 Jahre auf. Aber es geht nicht nur um die Wandervögel, sondern um "Bündisches". Also auch über die dj1.11 und die Schawanos.
Wer sich wirklich für die Geschichte interessiert, den wird diese Lektüre sicherlich weiterhelfen. Auch über Bremen hinaus, denn es zeichnet ein anderes Bild der bündischen Jugend, als es wohl viele haben. Zwar elitär, aber sehr frei im Denken und handeln. Vor allem der Unterschied der Jugend vor und nach dem ersten Weltkrieg ist dort gut beschrieben. Auch wird in dem Buch darauf eingegangen, wie die Wandervögel sich zwischen den Weltkriegen entwickelt haben. Zumindest in Bremen, war kaum einer wirklich von einer Staatsjugend begeistert. Gerade auf die Meißner Formel wird deutlich, das der Wandervogel nicht zur HJ passt. Ansonsten wären sie ja nicht verboten worden. Auch nach dem zweiten Weltkrieg gab es weitere Entwicklungen. Das wird in dem Buch sehr gut beschrieben.
Ich kann dieses Buch nur empfehlen.
Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen
(Vom Wandervogel zur Bündischen Nachkriegsjugend)
1907 bis 1960
Klaus Auf dem Garten und Peter Kuckuk
Edition Temmen
ISBN 978-3-86108-973-5
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| Rock'n Roll will never die |
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| eingetragen am 15.06.2014 - 09:17 |
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Beitrag im Thema: Kontakt zu Ehemaligen der Schwarzen Schar in Köln gesucht
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So ich habe mal ein Mindmap erstellt. Ich werde es hier reinstellen, so das es sich jeder runterladen kann. Es ist mit XMind gemacht worden. Das Program kann kostenlos bei http://www.xmind.net/ heruntergeladen werden.
Wenn jemand etwas zu den Punkten einfällt, bitte ergänzen. Alles was euch in den Kopf kommt.
Wem ein neuer Punkt einfällt, auch hinzufügen. Dann bitte wieder an mich zurückschocken. Ich hoffe, so kann man ein leeres Kapitel füllen.
Ansonsten wäre es schade um die Zeit und die doch schönen Erinnerungen.
Ich werde die jeweils neuen Punkte dann immer einfügen und die neusten Diagramme wieder hier reinstellen. Ansonsten wäre es zu unübersichtlich. Man könnte das ganze auch erweitern, doch ich möchte mich erst einmal auf Bremen und bis 1980 beschränken. Ach noch eine Bitte. Ich weiß es gab damals noch die Jungen Adler, aber sowas bitte nicht. Rechte Tendenzen sind eines Pfadfinders noch nie würdig gewesen.
Gruß
Sven
Rock'n Roll will never die.
Leider kann ich hier nichts hochladen, aber ich kann euch die Datei senden, wenn ihr sie anfordert. Dumm gelaufen 
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| Rock'n Roll will never die |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von 14.05.2024 - 23:26 am 21.05.2014 - 16:39.
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| eingetragen am 21.05.2014 - 16:31 |
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Beitrag im Thema: Kontakt zu Ehemaligen der Schwarzen Schar in Köln gesucht
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Klar werde ich das. Wenn irgendetwas zusammenkommt, dann möchte ich ein E-Book schreiben, was kostenlos zum Download stehen wird. Ich will damit kein Geld verdienen, denn ich denke, dass ist etwas was ich und vieleicht auch andere Kalli und der damaligen Zeit schuldig bin.
Also wer was hat, Berichte, Bilder immer her damit.
Und wer Lust hat daran mitzuarbeiten, auch genial. Wichtig ist nur, es muss kostenlos sein und jedem zugänglich.
Gruß
Sven
PS. Ja Lehringen war echt auch etwas besonderes. Da fäält mir ein, kennt jemand Sabrina "Wusel" Jauß?
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| Rock'n Roll will never die |
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| eingetragen am 20.05.2014 - 20:23 |
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Beitrag im Thema: Kontakt zu Ehemaligen der Schwarzen Schar in Köln gesucht
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Hallo Christoph
Vielen Dank für deine schnelle Antwort. Gerold kenne ich sehr gut. Ich bin 1967 zur Schwarzen Schar gekommen. Ich habe auch den Umbruch zwischen Gerold und der DPV, bzw. Kalli Klinge und den Übertritt zum BdP mitgemacht. Da ich damals noch sehr jung war, habe ich es nie so richtig verstanden. Aber das ist lange her. Jedenfalls haben wir damals in Hambergen ein Blockhaus gebaut. Wolfgang Jansen war dabei wohl die treibende Kraft.
Naja, nenne es Melancholie, aber irgendwie ist es schade, das es kaum Aufzeichnungen über die 60 Jahre gibt. Ich habe daran gedacht, mal etwas darüber zu schreiben, jedoch gibt es ausser Gerold wohl keinen von damals mehr. Vor allem, finde ich es schade, das es nichts bis garnichts über Kalli gibt. Ohne ihn, wären wohl viele damals nicht zu den Pfadfindern gegangen. Es gibt zwar ein Buch, aber ich komme nicht daran. Es heißt "Bürgerliche Jugendbewegung in Bremen : vom Wandervogel zur Bündischen Nachkriegsjugend (1907 bis 1960)" von Peter Kuckuck und Klaus auf dem Garten. Dort steht etwas über Kalli Klinge. Ab den 80 Jahren gibt es wieder Aufzeichnungen, aber die 60'er sind irgendwie weg. Daher suche ich Berichte von Pfadfindern oder Anderen, die die Utah-Camps in Steinkimmen und Hambergen mitgemacht haben. Und ich suche Berichte über Kalli Klinge.
Ich finde, er hat es verdient, dass man ihm gedenkt. Er war für mich immer DER Pfadfinder.
Gruß
Sven
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| Rock'n Roll will never die |
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| eingetragen am 20.05.2014 - 18:49 |
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Beitrag im Thema: Kontakt zu Ehemaligen der Schwarzen Schar in Köln gesucht
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Ich bin irgendwie hier gelandet, weil ich nach Informationen der Pfadfindergeschichte in Bremen gesucht habe. Ich selber war auch bei der Schwarzen Schar. In Bremen. Hauptsächlich war sie in Köln, doch durch Karl "Kalli" Klinge und Gerold Menze (Rente aber noch fit  )wurde sie auch in Bremen aktiv. Damalige Stammesführer waren Pauli keine Ahnung wie der Nachname lautet und Günther Schwentek oder ähnlich.
Viele Fahrten gingen in die Jugendherberge nach Worpswede. Ich kann mich noch an das Fort aus Köln erinnern, weil wir öfter dort waren. Was aber am schönsten war, waren die Utah Camps. Erst in Steinkimmen, dann in Hambergen beim Blockhaus, dass sich einige der Älteren mit Wolfgang Janssen gebaut hatten.
Am Anfang waren es reine Pfadfinderlager, aber durch meine Mutter (Tante Rosa) wurde es eine, damals noch nicht sehr häufige Form der Jugendfreizeit, für Kinder aus Familien, die nicht mal so eben mit ihren Kindern wegfahren konnten. Einer der Organisatoren war Peter Eichelbach, soviel ich weiß, damals ein Lehrer.
Wir waren vom Stamm Roland und sind dann 1972? nach langen Gesprächen mit Rainer Nalazek (Dada) dem Bund der Pfadfinder beigetreten.
Mich würde mal Interessieren, ob es noch Aktive aus der damaligen Zeit gibt. Und wer sich noch an die Utah Camps erinnert.
Gruß aus der Vergangenheit
Sven
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| Rock'n Roll will never die |
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| eingetragen am 17.05.2014 - 14:19 |
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