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Beitrag im Thema: Kohlenmonoxid
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Zum Thema CO-Anreicherung und Abbau im Körper findet man interessante Informationen im Zusammenhang mit der Zigarettenentwöhnung.
Der CO-Gehalt im Blut lässt sich über die Atemluft mit speziellen Messgeräten bestimmen. Für einen Selbstversuch sind die Geräte leider zu teuer, ich habe mir mal ein Angebot zukommen lassen. Die Geräte liegen so im Bereich von 300,-€ aber vielleicht kann ich für den Versuch in der Kohte ein Gerät von einer Apotheke ausleihen.
Relevant ist, dass die Halbwertszeit (Zeit, die verstreichen muss, damit sich der CO-Gehalt im Körper halbiert) ca. 6 Stunden beträgt und nach ca. 2 Tagen etwa wieder der Normalwert eines 'Nichtrauchers' erreicht wird. Das heißt für mich, dass sich der CO-Gehalt im Blut während eines 10-tägigen Lagers deutlich aufsummieren kann,wenn man jede Nacht in einem Zelt schläft, wo eine Feuerstelle vor sich hinschwelt.
Hier die Webseiten, wo ich die Infos gefunden habe:
http://www.apotheken-raucherberatung.ch/de/startse...mtest.h tml
http://www.rauchfrei-und-mehr.de/nikotin-kohlenmon...abbau.h tml
http://www.netdoktor.de/Service/ICD-Diagnose/T58-T...41548.h tml
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| eingetragen am 02.02.2016 - 13:46 |
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Beitrag im Thema: Kohlenmonoxid
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Zitat
Original geschrieben von Micha31535
[li]CO verbindet sich ca. 300 mal besser mit dem roten Blutfarbstoff (Hämoglobin) als Sauerstoff und lässt sich nur sehr schwer von diesem lösen (für die Fachleute: Hyperbare Sauerstofftherapie)[/li]
[li]es erfolgt also bei Kontakt ein "inneres Ersticken", da das Blut auf den mit CO belegten roten Blutkörperchen keinen Sauerstoff mehr aufnehmen und transportieren kann[/li]
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Hallo Micha,
kannst Du auch in Erfahrung bringen wie lange es dauert, bis das Kohlenmonoxid wieder aus dem Körper raus ist? Dazu habe ich bislang noch nichts gefunden. Das hängt sicher von der Konzentration ab aber vielleicht gibt es da bestimmte Kennzahlen?
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| eingetragen am 29.01.2016 - 12:11 |
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Beitrag im Thema: Kohlenmonoxid
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Ich habe jetzt einen CO-Warnmelder (X-Sense Kohlenmonoxidmelder) besorgt, der auch die Konzentration in ppm anzeigen kann. Desweiteren habe ich einen speziellen Holzvergaserofen verwendet, der bei brennendem Feuer so gut wie keinen Rauch produziert. Der Ofen stammt aus Indien und wird dort auch in geschlossenen Räumen zum Kochen verwendet. In Deutschland wird er unter dem Namen Merlin-Ofen angeboten. Der Ofen wurde mit Holzpellets betrieben.
Zur Messung: Beim brennenden Feuer habe ich den Ofen mit in die Küche genommen und 0 ppm CO gemessen. Ich habe auch eine Zeitlang das Fenster geschlossen (allerdings nicht sehr lange). Auch da blieb es bei 0 ppm. An der Stelle habe ich mich gefragt ob mein Messgerät funktioniert.
Dann habe ich den Ofen wieder auf die Terrasse gestellt und ausbrennen lassen. Die Terrasse ist von drei Seiten geschlossen. Das Messgerät hat auf der Terrasse sofort steigende CO-Konzentration angezeigt als ich das Gerät über die Glut in den Wärmestrom gehalten habe. Der Wert ist nach einer Zeit auf über 1000 ppm geklettert (ca. 1 m über dem Ofen), dann habe ich abgebrochen, weil das Gerät Alarm geschlagen hat. In der Wohnung habe ich es garnicht erst probiert. Bei nächster Gelegenheit werde ich in der Kohte messen wie hoch der Wert klettert, wenn der Ofen ausgebrannt ist und man sich in der Kohte aufhält.
Nach dem was ich recherchiert habe bildet CO keine Seen, sondern verteilt sich gleichmäßig in der Raumluft.
Dass wir erfahrungsgemäß nicht sterben, wenn wir neben einem Holzfeuer einschlafen ist ja beruhigend aber eine leichte Vergiftung wird man wohl immer abbekommen, da ich noch kein Feuer gesehen habe, das ohne Nachlegen die ganze Nacht brennt. Auch wenn die Vergiftung vielleicht so leicht ist, dass noch keine offensichtlichen Beschwerden auftreten sollte man sich doch die Frage stellen, ob man sich dem Aussetzen muss. Ich war jedenfalls noch nie ein Freund von offenem Feuer im Schlafzelt, bislang hauptsächlich wegen des Rauchs, weil kaum jemand ein rauchfreies Feuer anlegen kann. Andererseits steigert etwas Wärme doch erheblich das Wohlbefinden. Ich meine also es lohnt sich einfache Möglichkeiten zu suchen, wie man Rauch und Kohlenmonoxid im Zelt vermeiden kann. Eventuell reicht schon ein einfaches Ofenrohr über der Feuerstelle, um die Gase auszuleiten, wenn das Feuer abgebrannt ist. Mal sehen, ich werde von den Experimenten berichten.
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| eingetragen am 29.01.2016 - 12:05 |
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Beitrag im Thema: Kohlenmonoxid
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Ich habe jetzt ein CO-Melder bestellt und werde zunächst mal den Ofen in der Küche bei offenem Fenster erproben. Die Messung in der Kohte kann noch etwas dauern.
Hier noch ein informativer Artikel vom Bundesinstitut für Risikobewertung:
http://www.bfr.bund.de/de/presseinformation/2013/2...87991.h tml
Zitat
Zitate aus dem Artikel:
"In den Versuchen wurde die CO-Konzentration sowohl unter der Decke als auch unmittelbar über dem Grill gemessen. Dabei waren keine großen Unterschiede feststellbar, das Verbrennungsgas verteilte sich relativ gleichmäßig im Raum."
"Aus klinischen Daten ist bekannt, dass sich bereits bei 200 ppm CO in der Raumluft nach zwei Stunden leichte Kopfschmerzen einstellen. Bei 800 ppm treten Schwindel und Übelkeit auf. Nach etwa zwei Stunden führt diese Konzentration in der Raumluft zur Bewusstlosigkeit."
"Besonders tückisch: Das Zeitfenster zwischen den ersten spürbaren Symptomen und dem Verlust des Bewusstseins ist sehr kurz. Oft haben Personen mit einer CO-Vergiftung zunächst keinerlei Beschwerden, sie sehen durch die kirschrote Verfärbung des Blutfarbstoffes sogar sehr gesund aus."
"Rauchmelder, das zeigten die Versuche ebenfalls, bieten keinen Schutz vor Vergiftungen. Bei keinem der Versuche wurde vom installierten Rauchmelder ein Alarm ausgelöst."
"CO-Melder bieten hingegen einen effektiven Schutz, da sie das Gas selbst detektieren. Bei den Versuchen in der Schwadenkammer wurde ein CO-Melder installiert, der bereits wenige Sekunden nach Betreten des Raums mit der glühenden Kohle im Grill und bei noch offener Tür Alarm auslöste." |
Aus dem Artikel ergeben sich drei praktische Hinweise für Lager und selbstgebaute Saunen: Kopfschmerzen und Übelkeit in Verbindung mit roten Gesichtern. Ich kann mich dunkel an eine Anekdote eines Arztes erinnern, der aufgrund der roten Gesichtsverfärbung eines Patienten auf die Idee kam, dass es eine CO-Vergiftung sein könnte. Die Ursache war dann tatsächlich eine fehlerhafte Gasleitung im Haus.
Wie rechnet man ppm in l/m³ um?
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von 16.05.2024 - 02:42 am 02.01.2016 - 23:00.
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| eingetragen am 02.01.2016 - 22:57 |
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Beitrag im Thema: Kohlenmonoxid
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Hallo zusammen und einen guten Rutsch!
Lange nichts mehr gepostet. Ich würde von Euch gerne wissen, was Ihr über Kohlenmonoxid wisst, bzw. denkt. Ich habe die Warnungen davor lange Zeit nicht so richtig ernst genommen, da man ja jahrelang in verqualmten Kohten und Jurten gesessen und geschlafen hat und trotzdem noch lebt. Gleichzeitig höre ich immer wieder von Horrormeldungen, wo Leute in der selbst-gebauten Sauna sterben oder sogar im Bulli, weil drinnen ein Grill steht.
Ich hatte letztens einen durchgeglühten Grill in die Küche gestellt (bei weit geöffntetem Fenster), um ein paar Fische zu rösten. Ich frage mich jetzt, handel ich an der Stelle fahrlässig oder ist das alles Panikmache?
Wenn man die dokumentierten Unfälle anschaut, dann scheint mir dass Unfälle vor allem da geschehen, wo keine bzw. kaum Lüftung vorhanden ist.
Hat schonmal jemand von CO-Vergiftungen auf Lagern oder Fahrten gehört? Sind wir in Kohte und Jurte 'auf der sicheren Seite', weil es eh überall durchzieht oder sind wir schon alle leicht vergiftet?
Sehe ich es richtig, dass CO vor allem dann entstehen kann, wenn das Feuer nicht mehr brennt, also bei Glut?
Hier mal ein paar Unfallberichte zusammengestellt von der Feuerwehr in Wiesbaden:
http://www.wiesbaden112.de/magazin-5/kohlenmonoxid...e-einsa tze
Giftigkeit von Kohlenmonoxid auf Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffmonoxid#T...zit.C3. A4t
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| eingetragen am 31.12.2015 - 13:52 |
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Beitrag im Thema: Moskauer Nächte
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Hallo zusammen,
ich hole das Thema mal wieder aus der Versenkung hervor, weil ich auf der Suche nach einem deutschen Lied nach der Melodie von Moskauer Nächte bin und mir fällt der Titel nicht ein. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine, dass das Lied nicht einfach eine deutsche Übersetzung ist, sondern ein eigenes Lied eben nach der gleichen Melodie. Kennt da jemand was?
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| eingetragen am 19.10.2012 - 20:19 |
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Beitrag im Thema: Suche Mitfahrgelegenheit zur Bündischen Akademie Raum Frankfurt Main
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| Suche Mitfahrgelegenheit zur Bündischen Akademie Raum Frankfurt Main |
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Hallo allerseits,
fährt jemand aus Frankfurt und Umgebung zur Bündischen Akademie und hat noch etwas Platz im Auto. Ich wohne in Dreieich (südlich von Frankfurt).
Gut Pfad,
Ben
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| eingetragen am 05.04.2009 - 18:47 |
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Beitrag im Thema: Suche ungeöltes Sisalgarn, Bindegarn
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Zitat
Original geschrieben von scoutladen
ich weiß zwar nicht, wo ihr einkauft, aber in aller regel ist sisal erstmal ohne irgendwelche zusätze...
Sisal |
Hallo Scoutladen, auf Deiner Seite ist kein Foto. Ist das geflochten? Ich meine eigentlich dieses Garn:
http://www.seil-shop.de/artikeldetail.php?artikelid=392
Die sind normalerweise geölt, da sie wie gesagt in Maschinen zum Heuballenbinden benutzt werden.
In diesem PDF wird darauf eingegangen (Seite 5 Punkt 12) Zitat
Aspla-Werbung
Falls Ballen mit Garn gebunden werden, dürfen keine Sisalgarne. verwendet werden. Das bei Sisalgarnen aufgebrachte öl greift. die Kunststofffolie an. |
Die hier werben damit, dass das verwendete Öl wenigstens hochwertig ist nicht auf Altöl basiert:
http://www.behrens-scheessel.de/ngs/bindegarn-sisal.htm
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| eingetragen am 15.02.2009 - 19:04 |
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Beitrag im Thema: Suche ungeöltes Sisalgarn, Bindegarn
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| Suche ungeöltes Sisalgarn, Bindegarn |
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Das Sisalgarn, das viele von uns verwenden, ist normalerweise geölt, weil es eigentlich zum Binden von Heuballen gedacht ist. Damit es in den Maschinen nicht klemmt muss es geölt sein. Eigentlich bräuchten wir das nicht, da wir Sisal ja nicht mit Maschinen benutzen, sondern nur relativ kurze Stücke abschneiden.
Deshalb die Frage, ob jemand einen Hersteller kennt, der das Sisalgarn auch ungeölt anbietet. Wenn viele die Anfrage stellten, wäre vielleicht auch ein Hersteller bereit ungeölte Garne zu liefern!?
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| eingetragen am 15.02.2009 - 14:06 |
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Beitrag im Thema:  Kohte kontra "normales Rundzelt"
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Mal was zum Thema Dunkelheit: Ich finde es auch immer etwas nervig, wenn es morgens so dunkel ist und man nicht merkt, wann es hell wird, oder wenn man tagsüber was sucht und eine Taschenlampe braucht. Deshalb habe ich mich bei uns im Stamm dafür eingesetzt, für die Kohten weisse Häubchen zu besorgen. Dann hat man tagsüber eine ausreichende Helligkeit im Zelt und immer noch ein (90%) Schwarzzelt.
Hier mal ein Bild:
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von 16.05.2024 - 02:42 am 19.08.2008 - 17:53.
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| eingetragen am 19.08.2008 - 17:51 |
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Beitrag im Thema: aktion kohte aus fernost
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| RE: e-bay macht garnichts! |
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Letzter Satz aus obigem LInk:
Zitat
Original geschrieben von http://testberichte.ebay.de/...
Das Kaufen bei SELECTRONICA ist jedenfalls eine echte Charakter- und Gelassenheitsschulung - vielleicht liegt darin der Wert. |
Ich denke in diesem Satz steckt viel Wahrheit. Man kann solche "bösen" Unternehmen aus Frust ja soviel bashen wie man will, letztendlich halten sie uns nur den Spiegel vor und machen uns auf unsere Gier und Gedankenlosigkeit aufmerksam.
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| eingetragen am 19.07.2008 - 09:42 |
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Beitrag im Thema: Suche Poncho, Frankfurt Main
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Ich wollte nochmal kurz berichten. Ich habe in oben angesprochenem Laden einen Poncho (kein original BW) gekauft. Mit 19 € überteuert meine ich und wie in einem anderen Thread schonmal angemerkt als Tarp nicht geeignet. Gleich beim ersten Aufbau als Tarp ist eine Öse ausgerissen.
Danach habe ich mir dann doch einen richtigen BW-Poncho bestellt (bei Raer für 12 €). Ich muss allerdings sagen, dass ich damit auch nicht ganz glücklich bin. Erstens ist er wesentlich schwerer als der andere Poncho und er stinkt ganz gewaltig nach Gummi. Dafür ist er jedoch auch viel stabiler.
Ich denke ich werde in dem dünnen Poncho die Ösen mit Verstärkung nochmal neu einsetzen, dann sollte man ihn auch gut als Tarp benutzen können.
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| eingetragen am 14.07.2008 - 09:40 |
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Beitrag im Thema: Schwarzzeltkonstruktion für 5 Personen
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Zitat
Original geschrieben von _david_
Tja, wie wäre es dann mit einer S-Kohte, für 5 Leute mehr als ausreichend. |
Würde ich auch sagen. Vielleicht zusätzlich noch eine Kröte oder Lok, damit man die Rucksäcke draußen lassen kann, oder die Rucksäcke einfach draußen in einen Poncho einwickeln.
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| eingetragen am 14.07.2008 - 09:26 |
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Beitrag im Thema: aktion kohte aus fernost
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Hallo Scoutladen,
angesichts der katastrophalen Verarbeitung ist es ja eigentlich auch egal, aber könntest Du, der Vollständigkeit halber, nochmal was zur Webrichtung der Planen schreiben? Zu Beginn der Diskussion wurde in einigen Beiträgen vermutet, dass bei den Planen nicht auf die Webrichtung geachtet wird, um Stoff zu sparen und dass sich die Planen deshalb langfristig verziehen werden. Kannst Du an den vorliegenden Planen erkennen ob das so ist?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von 16.05.2024 - 02:42 am 04.07.2008 - 11:53.
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| eingetragen am 04.07.2008 - 11:52 |
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Beitrag im Thema:  Survivalideen für Gruppen im Ferienlager (Alter 11-15 Jahre)
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Wie wärs denn damit?
Mal Spaß beiseite, ich bin auch kein Survivalexperte, aber bei einmalig 3 Stunden ohne sachkundigen Trainer solltest Du etwas einfaches machen, was Spaß bringt und klappt. Vorschläge: Stockbrot backen, Hobo-Ofen bauen, Schnitzeljagd oder ähnliches
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| eingetragen am 30.06.2008 - 21:45 |
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Beitrag im Thema: Suche Poncho, Frankfurt Main
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Zitat
Original geschrieben von Pico
Nicht zufällig für Bamberg? |
Nein, einfach nur so durch den Wald tigern.
Zitat
Original geschrieben von Pico
Willst Du kaufen oder leihen? |
Kaufen!
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| eingetragen am 26.06.2008 - 19:06 |
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Beitrag im Thema: Suche Poncho, Frankfurt Main
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| Suche Poncho, Frankfurt Main |
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Ich brauche fürs Wochenende noch einen Poncho. Weiss jemand wo ich in Frankfurt und Umgebung einen bekommen kann?
Im Netz habe ich "Camo-Camp" gefunden. Gibt es da noch was anderes?
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| eingetragen am 26.06.2008 - 13:47 |
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Beitrag im Thema: Lager/Fahrten-Mottos
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Also dann Mottos:
Kriminaltango - Das Erbe der M. O. Zarella (Pfila 2008)
Dr. Erichsens Plan - Der erste Mensch auf dem Moor (Pfila 2004)
Tabula Rasa - Fat King Konrad lädt ein (Landessommerlager 2006)
Reif für die Insel - (Landessommerlager auf Rügen, 1991)
Auf der Spur der Natur - (Landessommerlager 1987)
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| eingetragen am 31.05.2008 - 22:22 |
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Beitrag im Thema: Marokko-Hajk im Oktober
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Das ist fast in allen islamischen Ländern so. Am schlimmsten empfand ich das in Tunesien und Ägypten.
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Ich war bisher in Tunesien (privat) und Marokko (Uniexkursion). Das ist ziemlich vergleichbar, nur in Marokko wird man um "un Dirham" angebettelt und in Tunesien um "un Dinar". Wenn man sich mal die Wechselkurse anschaut, dann sind die Marokkaner in der Hinsicht ziemlich angeschmiert.
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
In Marokko gibt es noch eine seltsame Art "organisierter Kriminalität": irgendwer steckt dir unbemerkt eine Portion Hasch oder Ähnliches zu und ganz zufällig wirst du ein paar hundert Meter weiter von einer Polizeistreife kontrolliert. |
Diese "Mausefallen" werden in einigen Reiseführern sehr detailliert beschrieben, es gibt da lokale Besonderheiten. Man kann sich also vorbereiten. Ein Freund von mir hat mal eine Rundreise mit dem Auto durch Marokko gemacht. Von einer Straße hatte er gelesen, dass dort oft Autounfälle inszeniert werden. Wenn man dann anhält und den Leuten helfen will, landet man wieder unweigerlich in einem Teppichladen  . Gleich nach der ersten Kurve stand da jemand neben einem "liegengebliebenen" Auto  . Nach der nächsten Kurve wieder einer und immer so weiter
@ equipman: Ich habe noch ein ganz gutes Kartenblatt von der Exkursion. 1:100.000 im Bereich des Dschebel Saghro. Das ist ein Wüstengebiet am Rande der Sahara. Auch die legendäre Dades-Schlucht ist auf dem Kartenblatt. Wenn Du die Karte haben willst, dann schick mir Deine Adresse per PN.
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| eingetragen am 31.05.2008 - 22:06 |
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Beitrag im Thema: Springen zum letzten Beitrag
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| Springen zum letzten Beitrag |
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Aus anderen Foren kenne ich es, dass bei der Spalte "Letzter Beitrag" hinter dem Namen des Schreibers noch ein anklickbarer Pfeil ist, mit dem man direkt den letzten Beitrag anspringen kann. Wäre es möglich sowas hier auch zu integrieren?
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| eingetragen am 31.05.2008 - 21:33 |
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