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Tips & Tricks für "nächtliche" Besuche mit Traditionshintergrund |
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Seid gegrüßt,
VORWEG: Dieser Beitrag richtet sich an die Leute, die sowas praktizieren und sich austauschen möchten.
Ich wünsche hier keine Diskussion darüber ob das gut oder schlecht oder sonstwas ist. Der Sinn oder Unsinn wurde schon ausreichend in anderen Beiträgen ausdiskutiert.
Zum Thema: Tips & Tricks für nächtliche Besuche!
Mich würde mal interessieren, was die jenigen von Euch, die es betreiben für Taktiken, Vorgehensweisen, Ausrüstung, Tips & Tricks haben.
Gruß
Daniel
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| Wenn der Feind bekannt ist, hat der Tag Strukturen |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Daniel [HRA] am 31.03.2009 - 10:06.
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 08:17 |
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| 514 Beiträge
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Überfall?
Meistens spontan, so nach dem Motto: "Der Herr da hat grade erzählt, dass im nächsten Dorf ein Pfadfinderlager ist".
Allerdings haben wir auch schonmal einen Tag lang vorher "beobachtet".
Reine Wölflings/Jupfilager werden natürlich in Ruhe gelassen, da haben Überfälle nix zu suchen.
Der Überfall findet dann in der Sternzeit von 3-5 Uhr statt, natürlich erstmal 20min vorsichtig schauen, was so alles auf dem Platz passiert, Nachtwachen etc.
Als Kleidung normale Kluft und dunkle Juja/Hosen getragen, von Kampfanzügen, Mikrimi halten wir nix.
GP,
wolf
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Glück ist ein verhexter Ort.
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 09:01 |
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Wir bekommen das meist mit, wenn andere Pfadfinderstämme aus unserem Bezirk auf zeltlager gehen und überfalen die dann auch gerne 2 mal 
meine Tricks:
entweder super Tarnung: z.B. Ghillie Suits
oder keine Tarnung: ganz normal was schwarzes anziehen und dann einfach so tun als gehört man dazu
man kann sogar mittags um 12 bei versammelter Manschaft auf den Platz laufen und das banner mitnehmen oft realisieren die das gar nicht
wir sind auch schon nachts auf nem Zeltplatz gewesen und haben uns am banner zu schaffen gemacht. Dann ist nen wö aus dem Zelt gekommen und hat gefragt was wir da machen
wir haben geantwortet frag net hol ma lieber nen eimer warmes wasser
als er wiederkam war das Baner weg
also Dreistigkeit geht über alles!!!
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 09:49 |
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| RE: Tips & Tricks für den Bannerklau |
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| 186 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Daniel [HRA]
VORWEG: Dieser Beitrag richtet sich an die Leute, die sowas praktizieren und sich austauschen möchten.
Ich wünsche hier keine Diskussion darüber ob das gut oder schlecht oder sonstwas ist. |
Das Problem an der Sache ist allerdings nach meinem Kenntnisstand, dass Diebstahl nunmal strafbar ist, egal ob Bannerklau nun "Tradition" ist oder nicht. Wer Anleitungen und Tips zur Verfügung stellt macht sich mitschuldig, also könnten die Betreiber vom PT belangt werden für das, was hier geschrieben wird.
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Ich weiß auf Erden keine reinere Lust ~ als still zu ruhen an der Erde Brust ~ auf heißer Mauer an bestaubten Wegen ~ wenn über mir das tiefe Blau sich dehnt ~ und einem ungekannten Glück entgegen ~ mein Wunsch sich leise und mit Lächeln sehnt
- hermann hesse
Disclaimer: Die von mir vertretene Meinung spiegelt nicht zwingend die meines Stammes, meines Bundes, meiner Nachbarn oder aller anderen Lipper wider. |
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 09:59 |
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| RE: RE: Tips & Tricks für den Bannerklau |
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Zitat
Original geschrieben von Coffee
Zitat
Original geschrieben von Daniel [HRA]
VORWEG: Dieser Beitrag richtet sich an die Leute, die sowas praktizieren und sich austauschen möchten.
Ich wünsche hier keine Diskussion darüber ob das gut oder schlecht oder sonstwas ist. |
Das Problem an der Sache ist allerdings nach meinem Kenntnisstand, dass Diebstahl nunmal strafbar ist, egal ob Bannerklau nun "Tradition" ist oder nicht. Wer Anleitungen und Tips zur Verfügung stellt macht sich mitschuldig, also könnten die Betreiber vom PT belangt werden für das, was hier geschrieben wird. |
oki, dann ziehen wir das Thema in eine Grauzone und ich bitte um Beiträge zu
"Tips & Tricks für "nächtliche" Besuche mit Traditionshintergrund"
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| Wenn der Feind bekannt ist, hat der Tag Strukturen |
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 10:06 |
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Was wir auch mal gemacht haben: nichts mitgenommen, dafür was dagelassen: Ein Zeltlager eines anderen DPSG Stammes wir haben gemerkt das sie alle schlafen und haben heimlich 3 Igel ne Kothe und ne Jurte auf den Platz gestellt.
und nebenbei mal was off topic
Klugscheißemodus an
Für einen Diebstahl sind 2 Ding wichtig Aneignungsabsicht und Enteignungswille
Eine Aneignungsabsicht liegt ja vor (wir wollen das Banner ja mitnehmen)
aber
Enteignungswille muss darauf gerichtet sein, den Eigentümer(ursprünglicher Bannereigentümer) auf Dauer aus seiner Eigentümerposition zu verdrängen. Daran fehlt es, wenn
der Eigentümer(Bannerklauer) schon im Zeitpunkt der Wegnahme. die Sache nach dem Gebrauch so zurückführen will, dass der Berechtigte(ursprünglicher Bannereigentümer) seine ursprüngliche
Verfügungsmacht ohne besondere Mühe wieder ausüben kann. Maßgeblich sind alle Umstände, unter denen das Banner nach dem "Gebrauch"(eigentlich wird es ja nur gelagert) "abgelegt" (wir geben das dann ja eigentlich immer zurück) werden soll, insbesondere, ob es leicht vom Eigentümer (oder der Polizei) aufgefunden werden kann, (und ob es gegen Wegnahme gesichert).
in sofern kann es sein das bannerklau kein Diebstahl ist.
Klugscheißemodus aus
MfG
Hajk- und Lagerfan
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Hajk- und Lagerfan am 31.03.2009 - 11:24.
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 10:35 |
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Moderator
3537 Beiträge
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Der zum Thema passende Scout-o-wiki Artikel: Bannerklau. Da gibt es Tipps, aber auch Hintergründe zu solchen Aktionen.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 10:57 |
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| 18 Beiträge
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Banner klau ist meiner meinung nach eine super sache man solte sich jedoch auf nächtliches jurte umstellen beschränken und banner klau und nicht wie in einigen stämmen praktiziert auch noch die kohten abreißen (da dort die verletztungs gefahr sehr groß ist ! ).  mann sollte außerdem ein zeichen dalassen wer es war und wo das nächste lager ist an dem die "diebe" teilnehmen damit man sich das banner zurück stehlen kann!!
Von armee kleidung für solche aktionen halte ich überhaupt garnichts wir sind ja bei den Pfadfindern und nicht bei irgendeinem armee spiel(s.Ghillie Suits). Die bünde die sowiso dunkle sachen tragen solten es so lassen und bünde mit helen kluften solten sich vllt eine juja oder einen troier anziehen.
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Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!!
Man muss schon etwas für den Wald tun |
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 11:28 |
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| 812 Beiträge
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Ich gebe Henne recht und setze noch mal einen drauf, und zwar aus umgekehrter Sicht:
Wenn ich nächtliche Besucher im Lager erwische schaue ich ob sie eine Kluft tragen. Tun sies isset ein Spiel und ich spiel mit.
Tu sies nicht spiel ich auch, aber anders und mit Hund an meiner Seite / in derer Wade.
Also empfehle ich ausdrücklich eine Kluft (evtl mit Juja) zu tragen!
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„Dass mir mein Hund das Liebste sei, sagst du oh Mensch sei Sünde, mein Hund ist mir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.“
(Franz von Assisi )
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 12:05 |
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Zitat
Original geschrieben von Pico
Ich gebe Henne recht und setze noch mal einen drauf, und zwar aus umgekehrter Sicht:
Wenn ich nächtliche Besucher im Lager erwische schaue ich ob sie eine Kluft tragen. Tun sies isset ein Spiel und ich spiel mit.
Tu sies nicht spiel ich auch, aber anders und mit Hund an meiner Seite / in derer Wade.
Also empfehle ich ausdrücklich eine Kluft (evtl mit Juja) zu tragen!
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Si.
Extrem wichtig! Wenn ich nachts irgendwelche Fremden die NICHT als Pfadfinder erkennbar sind und von deren Eintreffen ich auch nichts weiß über den Platz schleichen sehe - dann hört auch bei mir der Spaß (für die Gegenseite) sehr schnell auf. Spätestens wenn die dann auch noch anfangen Pfadfinder zu klauen könnte das auch gefährlich enden.
Hier in Norddeutschland gibt es immer noch eine Reihe ungeklärter Fälle bei denen Kinder aus Zeltlagern/Jugendherbergen verschleppt wurden und nie wieder lebendig gesehen wurden. Das Risiko bin ich nicht bereit einzugehen "weil es ja eventuell auch nette Leute sein könnten".
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 13:35 |
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wenn schon mit Traditionshintergrund argumentiert wird, dann muss auch entsprechend gehandelt werden.
Also sollte man sich nicht irgendwie verkleiden, (Tarnanzüge oder sowas...) sondern Kluft/Tracht etc. (z.B. schwarze Juja - tarnt nachts sehr gut ;-) ) tragen um ggf. erkennbar zu sein.
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Inkompetenz und Quälerei
trotzdem blieb ich dabei
mit dem Gedanken,
dass man das alles mal zurückzahlen oder besser machen kann.
(assel & lio) |
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 15:25 |
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Altpfadfinder |
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| RE: Tips & Tricks für "nächtliche" Besuche mit Traditionshintergrund |
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Zitat
Original geschrieben von Daniel [HRA]
Zum Thema: Tips & Tricks für nächtliche Besuche!
Mich würde mal interessieren, was die jenigen von Euch, die es betreiben für Taktiken, Vorgehensweisen, Ausrüstung, Tips & Tricks haben.
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Bewährt hat sich die Überraschungsmethode. Du brauchst dafür 2 Autos und 6 Personen. Fahrzeug eins blendet mit Fernlicht die Nachtwache, während 4 Personen aussteigen um Banner, Lebensmittel und Wölflinge zu klauen. Fahrzeug zwei fährt zeitgleich zur Ablenkung mit möglichst hohem Tempo und ebenfalls mit Fernlicht ständig im Kreis um das Lagerfeuer.
Falls Fahrzeug "eins" angegriffen wird, und wegfahren muss, bevor alle der 4 Überfaller mit Geiseln und Diebesgut wieder an Bord sind, treffen sich die verbliebenen Überfaller am Lagerfeuer bei Auto "zwei". Hier muss das unangreifbare, da rotierende Fluchtfahrzeug die restlichen Personen aufnehmen (Knöpfchen runter und weg).
Am besten in einem "leeren" Zeltlager vorher schon mal üben, da es sehr auf die Geschwindigkeit der ganzen Aktion ankommt. Wichtig ist auch, dass möglichst alles vorbei ist, bevor die Gegenseite sich formieren kann, bzw. sich deren Augen an das helle Licht gewöhnt haben.
Am nächsten Morgen die erbeuteten Wölflinge und Nahrungsmittel von neutralen Unterhändlern gegen Bier eintauschen.
Und nicht vergessen an den Autos vorher die Nummernschilder abschrauben.
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 20:36 |
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| 2016 Beiträge
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Na das ist sicher für die Wölflinge sehr lustig... 
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"Wenn ich auch nur eine einzige düstere Kindheit erhellen konnte, bin ich zufrieden."
Astrid Lindgren |
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 21:15 |
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| 795 Beiträge
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Ich vermute das die Aktion mit einigen Dellen in den Autos enden könnte - und das es nicht gesund für die Insassen wäre sich von mir erwischen zu lassen. Deshalb wenn jemand sowas plant: Schaut zu ob ihr Euch für einen Abend Panzer bei der Bundeswehr oder bei befreundeten Streitkräften leihen könnt, da wäret ihr sicherer drin.
Da wo wir bislang Überfälle gemacht haben lag die Betonung immer darauf möglichst unauffällig möglichst viele Gegenstände verschwinden zu lassen. Banner werden ja eigentlich über Nacht eingeholt und sind meist unerreichbar - aber eine nette Übung ist es Kohten und Jurten über schlafenden Pfadfindern abzubauen. Wenn es nicht gerade die ersten zwei Nächte sind geht das meist problemlos - vorausgesetzt man hat vorher etwas geübt. Einige braucht man nicht einmal zu täuschen, ich kenne einen Fall wo ein Jungpfadfinder aus der Kohte rausschaute und fragte "was macht ihr da?" und sich brav wieder schlafen gelegt hat als die Antwort kam "wir bauen nur das Zelt ab - leg Dich wieder hin!". In einem anderen Fall wurde ein etwas hellerer Jungpfadfinder von seinem Gruppenleiter angeschnauzt das er die Klappe halten soll und ihn nicht mitten in der Nacht dichtlabern soll...
Naja, wir haben dann den Rest der Jurtenseitenplanen abgeknöpft und einige schlafende Pfadfinder verschleppt (die kannten uns alle - also war das nichts traumatisch-furchterregendes von uns entführt zu werden).
Bei Jungpfadfindertrupps bietet es sich an denen noch ein kleines Nachtgeländespiel zu bieten sobald die wach geworden sind (falls sie wach werden) - ich persönlich finde es etwas stumpf "Lösegeld" womöglich gar in Bierform zu fordern, von einem Spiel haben alle Beteiligten viel mehr. Und wenn die wirklich nicht wach werden - dann müssen sie halt am nächsten Tag ihre Sachen mit einem erfolgreichen Postenlauf o.ä. auslösen.
Von einigen Gruppen dieser Region (allerdings so mehr aus dem Messdienerbereich) weiß ich das die mit Tarnfarben usw. ausgestattet Lagerplätze stürmen und sich wilde, nächtliche Raufereien liefern. Das ist zumindest für Überfälle nicht unbedingt mein Stil.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 21:37 |
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Altpfadfinder |
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Zitat
Original geschrieben von derralf
Ich vermute das die Aktion mit einigen Dellen in den Autos enden könnte - und das es nicht gesund für die Insassen wäre sich von mir erwischen zu lassen. Deshalb wenn jemand sowas plant: Schaut zu ob ihr Euch für einen Abend Panzer bei der Bundeswehr oder bei befreundeten Streitkräften leihen könnt, da wäret ihr sicherer drin.
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Falls ich es überlesen habe:
Wohin fährst du noch mal dieses Jahr ins Sommerlager? 
Ein Link auf Google Maps würde mir die Planung wesentlich vereinfachen. 
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| Beitrag vom 31.03.2009 - 22:03 |
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