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| fragen zu einer jurtenkonstruktion vom cp 21 lager brexbachtal 1988 |
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hallo zusammen,
habe hier mal eine kurze frage, mir liegt hier eine bauanleitung von einem cp 21 lager vor.
erstens war zufälliger weise jemand damals dabei und hat mitgebaut? zweitens falls nicht
dort werden immer drei theaterjurtenplanen und dann wieder zwei kothenplanen aneinander geknüpft.
das ganze soll dann ein riesiges quadratt ergeben. aber laut einer kleinen papierplanung ergeben die beiden kothenplanen keinen 90 grad winkel. kann mir bei dem problem jemand weiterhelfen?
gruß und gut pfad
bossi
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| Beitrag vom 15.05.2013 - 08:12 |
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So kannst du bestenfalls ein großes Dreieck mit gerundeten Ecken erzeugen.
Gut Pfad, mike
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| Beitrag vom 15.05.2013 - 11:11 |
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Hast du es schon mal mit einer Dachüberhöhung versucht? Wenn man die Dachneigung deutlich über das bei einer Jurte normale Maß erhöht, zieht man den von den Planen aufgespannten Winkel zusammen. Ich habe aber keine Ahnung, ob das dann zu einem rechten Winkel werden kann.
Ansonsten will ich nur darauf hinweisen, dass in der CPD/CP 21 solche Konstruktionen häufig von einem Traggerüst gehalten werden/wurden, was einige Beschränkungen des Systems Kohtenplane aufhebt.
Außerdem ist zu beachten, dass die Planen 1988 noch eine etwas andere Geometrie besaßen; insbesondere das Maß für die Mittelnaht der Kohtenplane wurde seitdem deutlich verändert.
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| Beitrag vom 15.05.2013 - 12:01 |
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was heisst die geometrie war deutlich anders? wie haben sich die planen verändert? das die ganze konstruktion laut plänen der cp 21 mit einem gestell gehalten werden ist korrekt.
danke schon mal
bossi
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| Beitrag vom 15.05.2013 - 14:57 |
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Dachüberhöhung ist bei einer vollständigen Jurte nicht richtig sinnvoll. Dach höher ziehen heißt: Der Öffnungswinkel des Kegelstumpfes wird kleiner. Gleichzeitig ändert sich aber nichts an der Länge der Seitenlinien, denn die Nähte der Kohtenplanen/des Jurtendachs sind ja nicht nennenswert dehnbar.
Das Ergebnis ist, dass der Umfang an der Unterkante des Dachs kleiner wird: Die Untere Dachkante hängt dann zwischen den Seitenstangen durch und in den Feldern des Daches bekommt man Wassertaschen. Es ist ein beliebter Anfägerfehler, eine Jurte zur Beseitigung der Wassertaschen höher zu ziehen ("damit der Regen besser abläuft") und damit genau das Gegenteil zu erreichen.
Die Höhe eines Jurtendachs ist durch die Geometrie der Kohtenplanen vorgegeben. Eine Sechserjurte ist flacher als eine Fünferjurte. Und eine Viererjurte wird gemeinhin als Hochkohte bezeichnet, weil sich aus vier Kohtenbahnen eben automatisch eine Kohte ergibt, die man dann nur auf eine Seitenwand stellt.
Für die hier gefragte Konstruktion aus Theaterplanen und Kohtenbahnen ist wohl folgendes denkbar:
Die Quadratseiten bestehen jeweils aus drei Theaterplanen. Die Ecken werden von je zwei Kohtenplanen gebildet, die dort so was wie eine halbe Kohte bilden. Das erfordert aber an den Ecken einen Knick an der Knüpfnaht der beiden Kohtenplanen. Dazu muss man sie wohl über eine innen geführten Stange oder ein Seil führen.
Gut Pfad, mike
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| Beitrag vom 22.05.2013 - 12:59 |
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Meine Frage wäre:
Sind es denn tatsächlich an jeder Ecke 2 Kothenbahnen? Oder ist in jeder Ecke wömöglich nur eine? Denn dann würde die Konstruktion ja problemlos funktionieren.
Ein Zählfehler oder eine Irritation könnte daher rühren, dass die Kothenplane am Fußende doppelt so breit ist wie eine Theaterbahn.
An eine Kothenbahn werden folglich 2 Qudratplanen (als Seitenwand) angeknöpft, während an eine Theaterbahn jeweils nur 1 Qudratplane angeknöpft wird.
Das hieße also für deine Konstrukion mit meiner Interpretation:
4 Kothenplanen à 2 Qudratplanen = 8 Quadratplanen (Seitenplanen)
4x3 Theaterbahnen à 1 Quadratplane = 12 Quadratplanen
in Summe also 20 Quadratplanen.
würde man es nun noch mit 6 Kothenplanen (also in Anlehnung an eine normale Jurte) durchführen, ergebe es sich wie folgt:
6 Kothenplanen à 2 Qudratplanen = 12 Quadratplanen (Seitenplanen)
6x3 Theaterbahnen à 1 Quadratplane = 18 Quadratplanen
in Summe also 30 Quadratplanen.
Nochmal als Referenz:
eine 4er Jurte (Hochkothe) hat 8 Q-Planen,
eine 5er Jurte hat 10 Q-Planen,
eine 6er Jurte hat 12 Q-Planen,
eine 8er Jurte (nur als ganzes Dach) hat 16 Q-Planen
wie es sonst mit 8 Kothenplanen funktionieren soll, ohne dass die Planen beulen oder über die Dachfläche im Winkel verzogen werden, wüsste ich nicht.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Nachtwache am 22.05.2013 - 14:12.
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| Beitrag vom 22.05.2013 - 14:11 |
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also da ich in einem anderen pfaden den damaligen bauer gesucht habe und auch mit ihm gesprochen habe läuft das ganze wie folgt.
zwei kothenbahnen bilden die ecken, diese werden aber an der mittelnaht deutlich höher gezogen als die anderen. das sieht dann eher so aus wie japanischen tempeln wo die ecken nach oben stehen. diese ecken bleiben seitlich einfach aus als nun sagen wir mal lüftungslöcher.
gruß#bossi
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| Beitrag vom 22.05.2013 - 17:56 |
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Nun habe ich mit Interesse diesen Faden hier verfolgt und nur zu gerne würde ich ein Bild von dieser Konstruktion sehen. Kann die jemand hier mal Posten?
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| Beitrag vom 28.05.2013 - 09:17 |
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werde ich dir hoffentlich nach dem wochenende geben. werden das ganze probehalber aufbauen, da es im sommer auf dem bundeslager BdP aufgebaut werden soll. wäre da ja auch jubiläum. wurde nämlich so denke ich das letzte mal vor 25 jahren aufgebaut.
gut pfad
bossi
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| Beitrag vom 28.05.2013 - 09:28 |
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Ich kann heute abend mal ein Bild der Konstruktion vom Bula 88 posten.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 28.05.2013 - 10:14 |
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Ich bin gespannt.... 
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| Beitrag vom 29.05.2013 - 12:26 |
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UPPPS, man sollte mittags nichts versprechen was man bis abends vergessen haben könnte....ich hab mir eine E-Mail nach Hause geschickt, wird aber später, da ich heute spät heim komme! 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 29.05.2013 - 12:35 |
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Irgendwie krieg ich das Bild nicht rein habe es bei Pfadfinder Metzingen
in Facebook ins Album hoch geladen.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCP am 29.05.2013 - 16:48.
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| Beitrag vom 29.05.2013 - 16:46 |
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Meinst Du dieses hier? 
Und das Quadrat von dem hier Eingangs die Rede war bezieht sich auf den Grundriss? Das erkennt man daraus leider nur mäßig... Ein Bild von dem Grundriss gibt es nicht?
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| Beitrag vom 03.06.2013 - 12:25 |
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genau!
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| Beitrag vom 03.06.2013 - 12:34 |
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