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Original geschrieben von jergen
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Original geschrieben von Storch
Ich glaube - und hier liegt wohl das Grundproblem -, dass jemand aus einem Großverband gar nicht nachvollziehen kann, dass jemand aus einem kleineren Bund voller Inbrunst seinen Bund liebt und niemals bereit wäre, diesen aufzugeben. Darin liegt für mich auch der Unterschied zwischen Bund und Verband. Wir reden von der selben, aber doch verschiedenen Sache. Deswegen verstehen wir einander nicht bei solch scheinbar pragmatischen Entscheidungsfragen, wie der nach einer WOSM-Mitgliedschaft. |
Da irrst du dich vielleicht doch.
Gerade der VCP hatte sich in den 1980er und 1990er Jahren - für den Gesamtverband sicher schädlich - in einen Dachverband von regionalen Gliederungen entwickelt, die starke regionale Identitäten entwickelten und sich vielfach selbst als Bund/Verband/o.ä. sahen (und teilweise noch heute sehen). Von dort wieder zu einem gemeinsamen Verband zu kommen - ein Weg, auf dem wir heute sind -, macht einige Probleme, die ja auch im Faden zu unsrer Stufenkonzeption anklingen. Ich persönlich würde heute eher die Mitgliedschaft im VCP aufgeben als die in meinem Gau oder Stamm - und wie ich selbst erlebt habe, gilt das für sehr viele VCPer aus den unterschiedlichsten Regionen und Ebenen des Verbands.
Ich vermute mal - aber ohne Belege -, dass solche regionalen Identitäten auch im BdP in starkem Maße existieren, da dieser ja von der Grundausrichtung immer stärker als der VCP auf den "Bund" (der mE nur regional erlebt werden kann) ausgerichtet war.
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ich glaube nicht, dass es auf Regionalität ankommt, sondern auf ein gemeinsames Wollen, verbunden mit einer überschaubaren Größe.
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 00:30 |
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Original geschrieben von El Nico
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Original geschrieben von Storch
...Ich würde gern Mitglied im WOSM sein, weil ich
- meiner pfadfinderischen Grundüberzeugung und meiner Zugehörigkeit zu einer weltweiten Gemeinschaft dadurch zusätzlich Ausdruck verleihen könnte
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kannst du das etwa nicht auch ohne der mitgliedschaft???
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Doch! Ganz hervorragend sogar. Denn ich bin ja auch nicht Mitglied in WOSM. Aber eine formale Mitgliedschaft unterstreicht dieses Zugehörigkeitsgefühl logischerweise nochmals. Mehr habe ich nicht geschrieben.
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 00:32 |
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Original geschrieben von George
Vielleicht kann ja mal jemand aus einem Mitgliedsbund des DPV etwas zu den Bedingungen der Mitgliedschaft im WFIS sagen um einen Vergleich zu den Bedingungen bei WOSM/WAGGGS zu haben und ob dort bei einem Beitritt weniger Unabhängigkeit und eigene Bundeskultur aufgegeben werden muss. |
Der DPV ist nicht Mitglied der WFIS und strebt eine Mitgliedschaft dort auch nicht an. Der DPV hat sich in der Vergangenheit stets nur um eine WOSM-Mitgliedschaft bemüht.
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 00:33 |
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...wenn ich mir persönlich die Mitgliedbünde beim WFIS anschaue:
Die deutschen Mitglieder sind meistens Bünde, die nur aus ein paar Stämmen bestehen bzw. wo der Bund = Stamm ist.
Man schaue hier .
WFIS ist vielleicht auch ein Weltverband - sie wird aber nie auf Augenhöhe von WOSM und WAGGGS kommen.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 08:26 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Wenn man es genau nimmt wäre der RjB auch ein multinationaler Dachverband mit Mitgliedern in Deutschland, Österreich und Spanien. Aber mit WFIS oder WOSM/WAGGGS würde ich ihn doch nicht vergleichen wollen, weder inhaltlich noch von seinen Zielen her. Das geht hier am Thema aber vorbei.
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 08:31 |
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wobei die RjB Szene für mich auch unüberschaubar ist und ich keine Ahnung habe welche rjb xy mit dem bundes-rjb und welche wieder wie unabhängig sind und nichts miteinader zu tun hahen wollen oder so - verwirrung pur und deshalb auch irgenwie vergleichbar
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 10:05 |
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Da ich ja durch den VCP Mitglied in WOSM/WAGGGS bin, kann ich nur einwerfen, dass es mir nicht wirklich viel bringt.
Das Jamboree? Nee, danke, ich hab keine Lust und auch absolut nicht die Möglichkeiten einen vierstelligen Betrag dafür aufzubringen.
Und die Kirchengemeinde, die sonst immer eingesprungen ist, hat mittlerweile auch nicht mehr die Möglichkeiten.
Internationale Lager kann ich aber auch so besuchen. Da stört sich meist niemand dran, wenn man NICHT WAGGGS oder WOSM- Mitglied ist.
Achja: Außerdem bleibt Nicht- Mitgliedern die neuste Kluft-Aufnäher-Sünde des VCP erspart [ein grauer AUfnäher mit WAGGGS- und WOSM- Zeichen]... Wie bitte wollen Jungs/ Männer, die zwar formell in beiden Organisationen vertreten sind, Mitglied in einem FRAUEN- Weltverband sein?! [Richtig, das geht eigentlich nicht]
Wie auch immer.
Grüße und Gut Pfad,
Sarah
PS: Ich kann übrigens nur zustimmen: Die Mitgliedschaft in meinem Stamm und die Nachbarschaft zu den anderen Stämmen bei uns in der Gegend ist mir wichtiger als die Zugehörigkeit zum VCP (bzw. auch wichtiger als die zum VCP Land Westfalen).
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| "home is where the heart is" - Donots |
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 11:15 |
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Original geschrieben von KsarahK
Internationale Lager kann ich aber auch so besuchen. Da stört sich meist niemand dran, wenn man NICHT WAGGGS oder WOSM- Mitglied ist.
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Das allerdings erlebe ich auch so.
Und ich hatte auch in Deutschland schon länger keine Begegnung mehr mit Zeitgenossen aus den RdP-Bünden/Verbänden, die mir erzählen wollten, ich könne ja wohl nicht wirklich Pfadfinder sein, wenn ich nicht zu WOSM gehöre...
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Gruß und Gut Pfad,
eto |
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 11:45 |
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Ich kann Sarah nur zustimmen und habe auch aus den eigenen Reihen nie etwas abfälliges gegenüber nicht-WOSM/WAGGS Bünden gehört.
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"Wenn ich auch nur eine einzige düstere Kindheit erhellen konnte, bin ich zufrieden."
Astrid Lindgren |
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 11:52 |
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Moderator
962 Beiträge
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Original geschrieben von KsarahK
Internationale Lager kann ich aber auch so besuchen. Da stört sich meist niemand dran, wenn man NICHT WAGGGS oder WOSM- Mitglied ist.
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Wenn es wirklich nur so einfach wäre! Ich habe leider schon mehrfach Geschichten gehört und auch selbst erlebt bei denen es eben nicht so ist! Und auch aus den Mündern einiger beim RdP habe ich extrem schlechtes über den DPV zB gehört. Leider muss ich dies alles bestätigen.
Roß und Reiter werde ich in diesem Zusammenhang nicht nennen! Das gehört nicht hier her, nur um euch ein wenige die Friede Freude Eierkuchen Stimmung zu desillussionieren.
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Gut Pfad!
steini
Sapere aude!, Wage zu Wissen! |
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 12:50 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Original geschrieben von Steini
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Original geschrieben von KsarahK
Internationale Lager kann ich aber auch so besuchen. Da stört sich meist niemand dran, wenn man NICHT WAGGGS oder WOSM- Mitglied ist.
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Wenn es wirklich nur so einfach wäre! Ich habe leider schon mehrfach Geschichten gehört und auch selbst erlebt bei denen es eben nicht so ist! Und auch aus den Mündern einiger beim RdP habe ich extrem schlechtes über den DPV zB gehört. Leider muss ich dies alles bestätigen.
Roß und Reiter werde ich in diesem Zusammenhang nicht nennen! Das gehört nicht hier her, nur um euch ein wenige die Friede Freude Eierkuchen Stimmung zu desillussionieren. |
Auch ich bleibe um des Friedens Willen etwas unscharf, aber: Auch ich habe schon erlebt, dass ein in Deutschland vertretener Auslandsbund zu einer Veranstaltung mehrere deutsche Stämme eingeladen hatte, und dann von seiner höheren Ebene genötigt wurde, alle NON-WOSM Stämme wieder auszuladen.
Mein Eindruck ist mittlerweile, dass es international wohl vor allem dann reibungslos geht, wenn das gegenüber sich nicht bewusst ist, welchen WOSM-Status der jeweilige deutsche Part hat (meist geht man halt von einer WOSM-Mitgliedschaft aus). Taucht aber diese Frage auf, können NON-WOSM-Bünde auch im Internationalen Probleme bekommen...
Wie es bei WAGGGS ist kann ich nicht sagen, bei der DPSG sind Frauen wie Männer "nur" WOSM-Mitglieder.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 03.06.2008 - 14:27.
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 13:53 |
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Hier sieht man mal wieder den Unterschied zwischen der Haltung der "Organisationen" [=offizielle Vertretungen der einzelnen Pfadis] und der Pfadis an sich.
Ich kenne in meinem Stamm niemanden, der irgendetwas gegen andere Verbände/ Bünde hat. Klar, manchmal kommt mal eine Stichelei gegen gewisse Eigenheiten. Aber ich denke, dass das anders herum auch so ist.
Und nur weil jemand nicht im WOSM/ WAGGGS ist... nein, das ist mir letztendlich egal.
Hauptsache die Grundhaltung stimmt. (Der Pfadfinder ist ein Bruder [meinetwegen auch eine Schwester] für alle anderen Pfadfinder...)
Schließlich ist der Grundgedanke soweit erst einmal gleich, egal, wie er im Kleinen gelebt wird.
SaSa
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| "home is where the heart is" - Donots |
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 14:17 |
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...ich hab mal n bissel bei den WFIS-Mitgliedern rumgeklickt, folgendes möchte ich euch nicht ersparen:
Verweis
...ich geb' da mal keinen Kommentar zu ab...
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 16:45 |
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Administrator
4028 Beiträge
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ich denke fast jeder aus den non-WOSM/WAGGGS bünden hat schon solche negative erfahrungen gemacht oder zumindest davon gehört. es würde aber zu weit führen das weiter zu erörtern und es gehört eigentlich auch nicht zum thema.
es sind natürlich immer die offiziellen vertreter von verbänden, die auf dieser schiene herum reiten, aber diese werden doch von euch bzw. euren delegierten gewählt? insofern haben die einzelnen gruppen und stämme schon einfluss drauf, wie sich ihre außenvertretung zusammensetzt und welche positionen sie vertreten.
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 16:46 |
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Moderator
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
...ich hab mal n bissel bei den WFIS-Mitgliedern rumgeklickt, folgendes möchte ich euch nicht ersparen:
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...ich geb' da mal keinen Kommentar zu ab... |
Aber ich:
Diese Seite steckt derart voller Fehlinformationen gegenüber WOSM-Bünden, das es schmerzt. Ich habe deshalb den Eindruck, dass da jemand schlicht seinen Frust oder ein Zurücksetzung kompensieren will/muss. Ich empfehle, diese Seite als "Ausreißer" einfach nicht ernst zu nehmen.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 16:54 |
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